Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Force justice ...
Kunnen (Kanton...
Boetes CJIB ni...
SEO
incasso proced...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu wo 09 jul 2025 4:34
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Vraag over terugwerkende kracht/goederenrechtelijke werking
Moderators: Nemine contradicente, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
issabellla1990



Leeftijd: 35
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): UL

Berichten: 1


BerichtGeplaatst: wo 28 mei 2014 22:53    Onderwerp: Vraag over terugwerkende kracht/goederenrechtelijke werking Reageer met quote Naar onder Naar boven

Beste forumgangers,
Ik heb een vraag over het praktische verschil tussen terugwerkende kracht en goederenrechtelijke werking in het goederenrecht.
Kort gezegd is terugwerkende kracht mij zo uitgelegd: er wordt gehandeld alsof de titel nooit bestaan heeft. Alle overdrachten moeten worden teruggedraaid.
En goederenrechtelijke werking: wanneer een bepaald feit gevolgen heeft voor de goederenrechtelijke toestand van een bepaald goed tegenover iedereen.

Nu is mij terugwerkende kracht wel enigszins duidelijk. Mijn probleem is de goederenrechtelijke werking. Een voorbeeld:

A ---> B
A verkoopt op 1 januari 2014 zijn auto aan B. Aan alle eisen van de overdracht is voldaan.
B --->C
B verkoopt op 1 februari 2014 deze auto aan C. Ook hier is aan alle eisen van de overdracht voldaan.

Stel dat op 1 maart 2014, A de overdracht A --> B vernietigd met terugwerkende kracht. Dan is B op 1 februari dus feitelijk niet beschikkingsbevoegd geweest en heeft C op 1 februari door de terugwerkende kracht van een beschikkingsonbevoegde verkregen en is dus A in beginsel op 1 maart de eigenaar van de auto.

Maar stel nou dat op 1 maart 2014, A in de overdracht A --> B een ‘ongedaanmakingsconstructie’ gebruikt zonder terugwerkende kracht maar wel met goederenrechtelijke werking (zoals bijvoorbeeld inroeping van het reclamerecht, of door vervulling van een ontbindende voorwaarde).

Dan is mijn vraag: Wie is met laatstgenoemde constructie eigenaar geworden van de auto op 1 maart?
a) Door de goederenrechtelijke werking van bijv. het reclamerecht die A op 1 maart inroept, is B op 1 februari, beschikkingsonbevoegd geraakt. C heeft dan op 1 februari van een beschikkingsonbevoegde verkregen en A is dan eigenaar van de auto op 1 maart. Of
b) Door de goederenrechtelijke werking van bijv. het reclamerecht is A op 1 maart weer eigenaar geworden en B op 1 maart pas beschikkingsonbevoegd geraakt. C heeft dan op 1 februari (in tegenstelling tot de 'terugwerkende kracht constructie') gewoon van een beschikkingsbevoegde gekregen. En mag zich dan dus ook op 1 maart eigenaar van de auto noemen.

Als optie a de juiste is dan zie ik het verschil tussen TK en GW niet.
Als optie b de juiste is dan ontstaat er het probleem van meerdere eigenaren. A zal zeggen dat hij op 1 maart eigenaar is van de auto door de goederenrechtelijke werking van het reclamerecht en C zal zeggen dat hij op 1 maart eigenaar is van de auto omdat hij op 1 februari gewoon van een beschikkingsbevoegde B heeft verkregen en zijn oudere recht voor gaat. Wie heeft er dan gelijk?

Ik hoop dat mijn vraag duidelijk is! Zo niet, meld dat aub zodat ik hem anders kan formuleren!
Alvast bedankt!
PS. Ik ben mij bewust van alle beschermingsconstructies e.d. maar die wil ik graag voor mijn vraag buiten toepassing laten, het gaat mij om wie in beginsel eigenaar is.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
marja.verstralen



Leeftijd: 44
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Steenbok


Berichten: 1100


BerichtGeplaatst: do 29 mei 2014 17:55    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Volgens mij zit het zo:

Het niet in vervulling gaan van de ontbindende voorwaarde, of de inroeping van het reclamerecht hebben beide geen terugwerkende kracht. In beide gevallen ontstaan verbintenissen tot ongedaanmaking (art. 6:24 lid 1 BW en art. 7:39 lid 1 io. 6:271 BW). Deze verbintenissen ontstaan dus op 1 maart, want geen terugwerkende kracht.
De ontbindende voorwaarde heeft goederenrechtelijke werking: B kon het voorwerp alleen overdragen onder ontbindende voorwaarde aan C (art. 3:84 lid 4 BW). Voor C ontstaat dus op 1 maart net zo goed een ongedaanmakingsverbintenis.
Bij het recht van reclame weet ik even niet hoe het zit. Het recht kan niet worden ingeroepen tegen een derde aan wie anders dan om niet is overgedragen en die redelijkerwijs niet hoefde te verwachten dat het recht zou worden uitgeoefend, art. 7:42 lid 1 BW.

Misschien dat iemand anders het begrip goederenrechtelijke werking nog wat duidelijker kan uitleggen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
DENNIS79



Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1754


BerichtGeplaatst: ma 02 jun 2014 11:55    Onderwerp: Re: Vraag over terugwerkende kracht/goederenrechtelijke werking Reageer met quote Naar onder Naar boven

issabellla1990 schreef:
PS. Ik ben mij bewust van alle beschermingsconstructies e.d. maar die wil ik graag voor mijn vraag buiten toepassing laten, het gaat mij om wie in beginsel eigenaar is.


Ik begrijp jouw vraag eigenlijk gewoon niet goed. De voorbeelden die jij geeft kunnen met behulp van de wet heel snel en duidelijk beantwoord worden, waardoor voor mij de onduidelijkheid ook niet duidelijk wordt.

In jouw voorbeeld zouden o.a. artikelen 3:86 BW en 7:42 BW het antwoord geven, want daarin staan de "beschermingsconstructie" uitgelegd. Er zijn daarnaast nog andere "beschermingsconstructies" voor te goeder trouw en te kwader trouw.

Zo ver mijn kennis reikt zijn deze constructies er nu juist omdat er anders geen antwoord te geven is op dergelijke vraagstellingen.
_________________
"Nusquam est, qui ubique est"
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: ma 02 jun 2014 17:04    Onderwerp: Re: Vraag over terugwerkende kracht/goederenrechtelijke werking Reageer met quote Naar onder Naar boven

issabellla1990 schreef:
Ik heb een vraag over het praktische verschil tussen terugwerkende kracht en goederenrechtelijke werking in het goederenrecht.

Het zijn geheel andere concepten, dus ik zou het "verschil" niet kunnen uitleggen.

Quote:
Kort gezegd is terugwerkende kracht mij zo uitgelegd: er wordt gehandeld alsof de titel nooit bestaan heeft. Alle overdrachten moeten worden teruggedraaid.

Als de titel voor de overdracht van een bepaalde zaak met terugwerkende kracht ophoudt te bestaan, dan heeft de eigendomsoverdracht (met terugwerkende kracht) nooit plaatsgehad. De zaak is nog immer eigendom van de oorspronkelijke eigenaar. Die kan de zaak bijvoorbeeld revindiceren (een goederenrechtelijke actie).

De overdracht (van de eigendom op een zaak, of van het "recht" op een bepaald goed) hoeft niet te worden teruggedraaid. De overdracht is met terugwerkende kracht ongeldig geworden en heeft daarmee als het ware nooit plaatsgevonden. (Derdenbescherming kan hierop een uitzondering vormen.)

Quote:
En goederenrechtelijke werking: wanneer een bepaald feit gevolgen heeft voor de goederenrechtelijke toestand van een bepaald goed tegenover iedereen.

Nu is mij terugwerkende kracht wel enigszins duidelijk. Mijn probleem is de goederenrechtelijke werking. Een voorbeeld:

A ---> B
A verkoopt op 1 januari 2014 zijn auto aan B. Aan alle eisen van de overdracht is voldaan.
B --->C
B verkoopt op 1 februari 2014 deze auto aan C. Ook hier is aan alle eisen van de overdracht voldaan.

Stel dat op 1 maart 2014, A de overdracht A --> B vernietigd met terugwerkende kracht. Dan is B op 1 februari dus feitelijk niet beschikkingsbevoegd geweest en heeft C op 1 februari door de terugwerkende kracht van een beschikkingsonbevoegde verkregen en is dus A in beginsel op 1 maart de eigenaar van de auto.

Niet zo snel. Als A de titel voor de overdacht A --> B vernietigt, wat inderdaad terugwerkende kracht heeft, dan ontbreekt aan die overdracht een geldige titel, zodat de overdracht niet geldig is. We moeten A dus op 1 februari 2014 als eigenaar beschouwen, B was dat niet. B was dus inderdaad beschikkingsonbevoegd. Er is dan echter nog de mogelijkheid van een beroep op derdenbescherming. Waarschijnlijk kan C met succes een beroep doen op art. 3:86 lid 1 BW. De auto is verkocht, dus tegen betaling en dus anders dan om niet. De verkrijger was, voor zover wij weten, te goeder trouw ten aanzien van de beschikkingsbevoegdheid van B. Dat zou alleen anders zijn als C had moeten twijfelen aan de beschikkingsbevoegdheid van B, bijvoorbeeld omdat hij had moeten zien aankomen dat de overeenkomst tussen A en B zou worden vernietigd. Dat is onwaarschijnlijk. (Misschien geeft de casus hier uitsluitsel over, anders moet je je aannamen duidelijk maken.)

Quote:
Maar stel nou dat op 1 maart 2014, A in de overdracht A --> B een ‘ongedaanmakingsconstructie’ gebruikt zonder terugwerkende kracht maar wel met goederenrechtelijke werking (zoals bijvoorbeeld inroeping van het reclamerecht, of door vervulling van een ontbindende voorwaarde).

Dan is mijn vraag: Wie is met laatstgenoemde constructie eigenaar geworden van de auto op 1 maart?

Een beroep op art. 7:39 lid 1 BW heeft goederenrechtelijk effect ("en eindigt het recht van de koper of zijn rechtsverkrijger"), maar niet met terugwerkende kracht (de koop wordt "ontbonden" waardoor het recht "eindigt").

B was dus eigenaar op 1 februari en daarmee beschikkingsbevoegd. De eigendomsoverdracht B --> C blijft dus geldig. C is dus op 1 februari eigenaar geworden.

Probleem voor C is wel dat art. 7:39 lid 1 uitdrukkelijk stelt dat het recht ook eindigt voor B's rechtsopvolger, d.w.z. C. Aan de derdenbescherming van art. 3:86 BW heeft C nu niets.

C kan echter een beroep doen op de derdenbescherming van art. 7:42 lid 1 BW:
Quote:
Tenzij de zaak in handen van de koper is gebleven, vervalt de bevoegdheid tot terugvordering wanneer de zaak overeenkomstig artikel 90 lid 1 of artikel 91 van Boek 3 anders dan om niet is overgedragen aan een derde die redelijkerwijs niet behoefde te verwachten dat het recht zou worden uitgeoefend.

C blijft waarschijnlijk dus eigenaar. Waarschijnlijk, want we weten niet of C had moeten verwachten dat A zijn reclamerecht zou uitoefenen.

Quote:
a) Door de goederenrechtelijke werking van bijv. het reclamerecht dat A op 1 maart inroept, is B op 1 februari, beschikkingsonbevoegd geraakt. C heeft dan op 1 februari van een beschikkingsonbevoegde verkregen en A is dan eigenaar van de auto op 1 maart. Of
b) Door de goederenrechtelijke werking van bijv. het reclamerecht is A op 1 maart weer eigenaar geworden en B op 1 maart pas beschikkingsonbevoegd geraakt. C heeft dan op 1 februari (in tegenstelling tot de 'terugwerkende kracht constructie') gewoon van een beschikkingsbevoegde gekregen. En mag zich dan dus ook op 1 maart eigenaar van de auto noemen.

Optie b) is minder fout dan a), maar ziet dus nog het één en ander over het hoofd.

Quote:
Als optie b de juiste is dan ontstaat er het probleem van meerdere eigenaren. A zal zeggen dat hij op 1 maart eigenaar is van de auto door de goederenrechtelijke werking van het reclamerecht en C zal zeggen dat hij op 1 maart eigenaar is van de auto omdat hij op 1 februari gewoon van een beschikkingsbevoegde B heeft verkregen en zijn oudere recht voor gaat. Wie heeft er dan gelijk?

Goed de wet lezen. Art. 7:39 lid 1 geeft eerst A gelijk vanwege "of zijn rechtsverkrijger", maar dan neem je art. 7:42 erbij en heeft C (waarschijnlijk) gelijk.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds