|
|
| Auteur |
Bericht |
Meester Ruud
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 77
|
 Geplaatst: wo 14 apr 2004 23:08 Onderwerp: |
   |
|
| AartJan schreef: | Dit ben ik absoluut niet met je eens!!! Als ik een bedrijf heb, en ik heb een vacature, waarop twee mensen reageren, met exact dezelfde opleiding, alleen de één is jood en de ander een Nederlander, en ik neem de Nederlander aan, omdat ik Joden niet mag, dan vind jij dat zomaar kunnen?
Lijkt me niet. |
Dat moet je helemaal zelf weten, het is toch jouw bedrijf!
_________________
Revenge is a dish best served cold
- Old Klingon proverb
http://www.uvt.nl/e-law |
|
|
|
|
 |
Kafka
Leeftijd: 60
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 1003
|
| Geplaatst: wo 14 apr 2004 23:15 Onderwerp: |
|
|
Ja dat is uiteindelijk toch eerlijk?
Als je de Jood neemt discrimineer je toch ook de Nederlander.
Ieder voordeel heb z'n nadeel zou Cruijf gezegd hebben.
_________________
Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden... |
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: wo 14 apr 2004 23:20 Onderwerp: |
|
|
In principe heb je idd als bedijfsleider een grote keuzevrijheid. Je zult toch degene kiezen bij wie je het beste gevoel hebt, en ja, daar kunnen vooroordelen etc. een kleine of grote invloed op uitoefenen.
Maar ik vind het ver gaan, Mr Ruud, om te stellen dat bedrijven lukraak kunnen en mogen discrimineren. Sterker nog, dat de gediscrimineerde zich daar dan niks van aan moet trekken en zich te goed moet voelen voor het bedrijf!
Laten we het even doortrekken in een extreme situatie. De Apartheid bijvoorbeeld.
In principe klopt de laatste stelling, dat je als gediscrimineerde moet vinden dat het bedrijf jou niet verdient. De zwarten waren niet minder mens omdat de blanken dat zo vonden. Ze werden als minder mens behandeld. Maar je moet wel ERG sterk in je schoenen staat wil je daar doorheen kunnen prikken, zeker als je ermee bent opgegroeid. Als je vanaf je geboorte bent behandeld als een derderangs burger en dagelijks meemaakt dat dit voor jou en 'lot'genoten wel degelijk de praktijk is... knappe jongen die daar mee om kan gaan!
Maar belangrijker vind ik dat bescherming tegen discriminatie wel degelijk (wettelijk) geregeld moet worden. Als bedrijven zo vrij zijn om te discrimineren als jij zegt, en dat gebeurt op grote schaal, waar kan de gediscrimineerde bevolkingsgroep zich dan nog tot wenden? Sta je daar met je zelfrespect, wel mooi zonder werk!
Het is waar dat deze regels in de praktijk niet altijd werken, soms zelfs averechts werken. Maar zonder deze regels zouden we toch verder van huis zijn denk ik.
Deze beginselen/wetten geven een neerslag van onze 'beschaving', wij vinden dat alle mensen gelijk zijn. Ik zeg: houden zo.
_________________
www.breiwinkeltje.nl
 |
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: wo 14 apr 2004 23:22 Onderwerp: |
|
|
| Kafka schreef: | Ja dat is uiteindelijk toch eerlijk?
Als je de Jood neemt discrimineer je toch ook de Nederlander.
Ieder voordeel heb z'n nadeel zou Cruijf gezegd hebben. |
Volgens mij discrimineer je de een pas als je de ander aanneemt OMDAT de een van deze of gene groep is.
Simpelweg een keuze maken is nog geen discriminatie.
_________________
www.breiwinkeltje.nl
|
|
|
|
|
|
Meester Ruud
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 77
|
| Geplaatst: wo 14 apr 2004 23:29 Onderwerp: |
|
|
| mtewes schreef: | | Maar belangrijker vind ik dat bescherming tegen discriminatie wel degelijk (wettelijk) geregeld moet worden. Als bedrijven zo vrij zijn om te discrimineren als jij zegt, en dat gebeurt op grote schaal, waar kan de gediscrimineerde bevolkingsgroep zich dan nog tot wenden? Sta je daar met je zelfrespect, wel mooi zonder werk! |
Lever mij maar bewijs dat het op grote schaal plaats vindt. Als bepaalde minderheden inderdaad niet aan werk komen zonder een dergelijke bepaling, dan is er inderdaad een probleem. Wel moet dan vastgesteld worden of het probleem bij discriminerende werkgevers ligt of bij ongeschiktheid van die minderheden. Voorbeeld: ik herinner mij dat een aantal jaren terug in de krant stond dat de IT sector zou discrimineren, omdat daar zo weinig Turken en Marokkanen zouden werken. Dat vind ik een redelijk voorbarige conclusie. Persoonlijk ken ik namelijk weining Turken en Marokkanen die goed zijn met computers.
Volgens mij is het dan ook niet het geval dat bepaalde groeperingen structureel op discriminerende gronden niet aan het werk komen. Misschien was dat vijftig jaar geleden zou en was een dergelijke anti-discriminatieregeling terecht, het is naar mijn mening op z'n minst twijfelachtig of dat nog steeds het geval is. Ik heb het idee dat bedrijven gekwalificeerde werknemers in de meeste gevallen gewoon omarmen, of ze nou blank zijn of zwart, een piemeltje hebben of niet.
| Quote: | | Het is waar dat deze regels in de praktijk niet altijd werken, soms zelfs averechts werken. Maar zonder deze regels zouden we toch verder van huis zijn denk ik. |
Regels vallen of staan bij de handhaving. Als ze geen effect hebben, dan heb je er niks aan.
| Quote: | | Deze beginselen/wetten geven een neerslag van onze 'beschaving', wij vinden dat alle mensen gelijk zijn. Ik zeg: houden zo. |
Wij beschaafde mensen vinden inderdaad dat alle mensen gelijk zijn. In onze beschaving leven echter ook onbeschaafde mensen en die hebben recht op hun eigen denkbeelden. Een of ander wetje dat zegt dat dat niet mag doet daar weinig tot niets aan af.
_________________
Revenge is a dish best served cold
- Old Klingon proverb
http://www.uvt.nl/e-law |
|
|
|
|
|
Kafka
Leeftijd: 60
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 1003
|
| Geplaatst: wo 14 apr 2004 23:31 Onderwerp: |
|
|
Laten we even wel zijn wat is DE definitie van (echte) democratie ?
Democratie : Discriminatie van de minderheid
Dit ging natuurlijk niet op voor Zuid-Afrika, maar nu heerst er wel een democratie. En wie wordt er gediscrimineerd ? De blanke.
En dan bedoel ik niet discriminatie in de zin van achterstelling maar discriminatie als in de zin hun standpunten worden niet gehoord (of eigenlijk genegeerd)
Het ANC heeft waarschijnlijk 70% van de stemmen behaald, wat heeft de gemiddelde blanke* die iets anders wil dan nog in te brengen bij de verkiezingen???
* Bijna de gehele zwarte bevolking stemt op het ANC.
_________________
Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden... |
|
|
|
|
|
Diana
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 430
|
| Geplaatst: wo 14 apr 2004 23:36 Onderwerp: |
|
|
| Kafka schreef: | Laten we even wel zijn wat is DE definitie van (echte) democratie ?
Democratie : Discriminatie van de minderheid
|
Klinkt meer als dictatorschap  Bij een democratie komt juist iedereen aan bod. Met minderheden wordt wel degelijk rekening gehouden.
_________________
_______________________________________
If you always do what you always did,
you will always get, what you always got. |
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: wo 14 apr 2004 23:38 Onderwerp: |
|
|
Laten we even 2 dingen duidelijk onderscheiden.
Ik had het over een hypothetische extreme situatie, zoals de Apartheid in Z.A. Ik beweer idd niet dat daar hier sprake van is, maar met het oog op wat zou kunnen gebeuren + de waarden van onze beschaving vind ik dat de huidige discriminatiewetgeving moet blijven bestaan.
Daarnaast is er een verschil tussen mensen niet aannemen omdat ze ongeschikt zijn en mensen niet aannemen omdat je niet van hun ras/ etc houdt. We kunnen het erg lang hebben over de vervagende grenzen, hoe het gaat in de praktijk en in hoeverre Marrokanen niet in de IT zitten omdat ze het niet kunnen of dat ze het niet kunnen omdat ze er niet in zitten... etc. Maar dat was niet helemaal het puntje wat ik wilde maken.
Bewijs? Nee ik heb geen bewijs dat het HIER op grote schaal plaatsvindt. Ik vind het genoeg dat we deze kwestie kritisch in het oog houden en ons blijven afvragen of we op de goede weg zijn, of er zich nu op dit moment een schrijnende situatie voordoet of (nog) niet.
En waarom zou je het zo graag willen afschaffen? Wat is de toegevoegde waarde daarvan? Dat er nu op dit moment geen bewijs is van discriminatie op grote schaal, wil niet zeggen dat het er in de toekomst niet zal zijn of niet zal gebeuren...?
_________________
www.breiwinkeltje.nl
|
|
|
|
|
|
Diana
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 430
|
| Geplaatst: wo 14 apr 2004 23:41 Onderwerp: |
|
|
Is er niet een tijdje terug een onderzoek geweest dat heeft uitgewezen dat vrouwen in dezelfde sector en met dezelfde functie nog steeds minder verdienen dan mannen in die sector en functie?
_________________
_______________________________________
If you always do what you always did,
you will always get, what you always got. |
|
|
|
|
|
Kafka
Leeftijd: 60
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 1003
|
| Geplaatst: wo 14 apr 2004 23:43 Onderwerp: |
|
|
Democratie: de meerderheid beslist
Oftewel de mninderheid beslist niet
Dat dit geen ideaal is is logisch, want Hitler bijvoorbeeld werd ook democratisch aan zijn macht geholpen.
Maar uiteindelijk is democratisch juist heel discriminatoir.
Want als we met een groep van 15 mensen in Rotterdam lopen en we gaan stemmen waar we wat gaan drinken cq. eten en 8 zeggen dat ze graag naar de McDonalds willen dan heb ik samen met 6 anderen niks meer in te brengen hè (er even vanuitgaande dat we niet van elkaar splitsen).
_________________
Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden... |
|
|
|
|
|
Meester Ruud
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 77
|
| Geplaatst: wo 14 apr 2004 23:45 Onderwerp: |
|
|
| mtewes schreef: | Laten we even 2 dingen duidelijk onderscheiden.
Ik had het over een hypothetische extreme situatie, zoals de Apartheid in Z.A. Ik beweer idd niet dat daar hier sprake van is, maar met het oog op wat zou kunnen gebeuren + de waarden van onze beschaving vind ik dat de huidige discriminatiewetgeving moet blijven bestaan. |
Nu je toegeeft dat er geen sprake is van een dergelijke situatie, is dat dan geen reden om de regel af te schaffen? Als het de verkeerde kant opgaat kun je altijd nog die regel codificeren.
De toegevoegde waarde van de regel is dat een ondernemer zelf moet mogen uitmaken wie hij wel en niet aanneemt. Eigendomsrecht (op een onderneming) is absoluut en daar mag je alleen aan morrelen met een goede reden. Zoals ondertussen duidelijk moge zijn is het een dergelijke goede reden waar het aan ontbreekt.
| Quote: | Dianaa
Klinkt meer als dictatorschap Bij een democratie komt juist iedereen aan bod. Met minderheden wordt wel degelijk rekening gehouden. |
Bij een dictatorschap kan evengoed rekening gehouden worden met minderheden. Een dictator kan trouwens ook democratisch gekozen worden, afhankelijk van het staatsbestel. Volgens mij was Hitler ook gewoon democratisch aan de macht gekomen.
_________________
Revenge is a dish best served cold
- Old Klingon proverb
http://www.uvt.nl/e-law |
|
|
|
|
|
Meester Ruud
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 77
|
| Geplaatst: wo 14 apr 2004 23:47 Onderwerp: |
|
|
| Dianaa schreef: | | Is er niet een tijdje terug een onderzoek geweest dat heeft uitgewezen dat vrouwen in dezelfde sector en met dezelfde functie nog steeds minder verdienen dan mannen in die sector en functie? |
Als je als vrouw te weinig verdient, dan ga je toch gewoon ergens anders werken. Als je het waard bent, dan zul je daar ook naar betaald krijgen. Vraag en aanbod.
_________________
Revenge is a dish best served cold
- Old Klingon proverb
http://www.uvt.nl/e-law |
|
|
|
|
|
Diana
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 430
|
| Geplaatst: wo 14 apr 2004 23:50 Onderwerp: |
|
|
| Meester Ruud schreef: | | Als je als vrouw te weinig verdient, dan ga je toch gewoon ergens anders werken. Als je het waard bent, dan zul je daar ook naar betaald krijgen. Vraag en aanbod. |
Er zou al helemaal geen situatie mogen zijn dat vrouwen minder betaald krijgen dan mannen puur voor het vrouw zijn.
De tijd dat vrouwen ontslagen werden omdat ze trouwden is immers voorbij!
En in NL waar iedereen braaf zwijgt over hoeveel hij/zij verdient, is het niet echt makkelijk om te weten wat je mannelijke collega voor hetzelfde werk krijgt. Het zou gewoon standaard hetzelfde moeten zijn.
_________________
_______________________________________
If you always do what you always did,
you will always get, what you always got. |
|
|
|
|
|
Kafka
Leeftijd: 60
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 1003
|
| Geplaatst: wo 14 apr 2004 23:53 Onderwerp: |
|
|
Dat het zo zou moeten zijn is waar.
En er zouden ook geen berovingen, moorden, diefstallen en andere strafbaar gestelde delikten moeten worden gepleegd.
Ja dat zou moeten...
Maar ja we leven niet in de wereld van Loesje
_________________
Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden... |
|
|
|
|
|
Meester Ruud
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 77
|
| Geplaatst: wo 14 apr 2004 23:55 Onderwerp: |
|
|
| Dianaa schreef: | | Meester Ruud schreef: | | Als je als vrouw te weinig verdient, dan ga je toch gewoon ergens anders werken. Als je het waard bent, dan zul je daar ook naar betaald krijgen. Vraag en aanbod. |
Er zou al helemaal geen situatie mogen zijn dat vrouwen minder betaald krijgen dan mannen puur voor het vrouw zijn.
De tijd dat vrouwen ontslagen werden omdat ze trouwden is immers voorbij!
En in NL waar iedereen braaf zwijgt over hoeveel hij/zij verdient, is het niet echt makkelijk om te weten wat je mannelijke collega voor hetzelfde werk krijgt. Het zou gewoon standaard hetzelfde moeten zijn. |
Als je niet betaald krijgt wat je waard bent, dan ga je ergens anders werken. Als je het geld waard bent, dan zal er zeker een bedrijf zijn dat dat voor je wil betalen. Als ze elders ook vinden dat je niet meer waard bent, dan moet je niet zeuren.
_________________
Revenge is a dish best served cold
- Old Klingon proverb
http://www.uvt.nl/e-law |
|
|
|
|
|
|
|
