Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Force justice ...
Kunnen (Kanton...
Boetes CJIB ni...
SEO
incasso proced...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu wo 09 jul 2025 17:50
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Rechtsgeldige overeenkomst?
Moderators: Nemine contradicente, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
jeanbob



Leeftijd: 43
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 11


BerichtGeplaatst: vr 29 nov 2013 22:27    Onderwerp: Rechtsgeldige overeenkomst? Reageer met quote Naar onder Naar boven

Beste mensen,

De volgende kwestie kwam mij onlangs ter ore:

Een 18-jarig meisje is op internet op zoek naar een perceel grond voor haar paarden. Haar interesse wordt gewekt door een stuk grond dat op de website van een makelaar staat. Ze stuurt een mail naar de makelaar om te informeren naar de prijs. Die wordt telefonisch meegedeeld door de makelaar en bedraagt € 60.000,-

Het meisje bezichtigt het land en zij komt tot de slotsom dat de vraagprijs te hoog is. De grond is erg drassig en derhalve in de huidige staat niet geschikt voor paarden. Zij stelt dat het € 10.000 kost om dit probleem op te lossen. In een e-mail stelt zij de makelaar op de hoogte van de staat van de grond en deelt hem in dit kader vervolgens mee dat ze niet voor dit stuk land gaat, althans niet voor € 60.000,- en (quote): 'dan mag het zeker niet duurder als € 50.000 zijn.'

De makelaar vraagt vervolgens aan het meisje op welke oppervlakte het bedrag van €50.000 precies ziet, dit is hem namelijk niet helemaal duidelijk. Het meisje beantwoord de vraag en de makelaar noemt vervolgens in zijn reply - om zeker van zijn zaak te zijn - de specificaties van de grond (oppervlake, kadastrale aanduiding etc.) en voegt hier eveneens een afbeelding van het perceel bij. Het meisje bevestigt dat het inderdaad om dat stuk grond gaat.

De makelaar mailt vervolgens dat contact opneemt met de verkoper en de bieding van € 50.000 zal voorleggen. Even later bevestigt hij aan het meisje dat de verkoper het bod geaccepteerd heeft . Hij somt wederom de exacte specificaties van het perceel op en vraagt het meisje om haar gegevens om een concept koopovereenkomst op te stellen. Hiermee komt de mailconversatie ten einde.

Een paar dagen later belt de makelaar de vader van het meisje op en deelt hem mee dat zij vast zit aan de grond. De vader vertelt de makelaar dat het meisje nog maar 18 is en dat de mails van de dochter puur bedoeld waren om informatie in te winnen. De makelaar antwoordt dat hij al twijfelde aan de mails, maar dat ze reeds 18 is en derhalve bevoegd een dergelijke overeenkomst af te sluiten. Tenslotte meldt hij dat ze de overeenkomst kunnen afkopen voor € 500,- (ex. BTW).

Menen jullie dat er een rechtsgeldige overeenkomst tot stand is gekomen? En zijn partijen door de verklaringen over en weer reeds in de precontractuele fase beland, waardoor de makelaar wellicht terecht €500,- vordert? En mocht de makelaar volgens jullie in goed vertrouwen uit de verklaringen van het meisje opmaken dat zij de grond daadwerkelijk wou kopen en zij daadwerkelijk een bod deed?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: vr 29 nov 2013 23:54    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

De casus vertelt al dat de makelaar het niet vertrouwde. Als er geen vertrouwen is, is er per definitie ook geen gerechtvaardigd vertrouwen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
DENNIS79



Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1754


BerichtGeplaatst: ma 02 dec 2013 12:34    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik vraag mij af of we het hier over huiswerk hebben, of over een werkelijke casus.

Omdat het geen woning betreft is artikel 7:2 BW niet van toepassing. In principe kan dus op verschillende wijzen (niet enkel schriftelijk) een rechtsgeldige overeenkomst met betrekking tot de verkoop tot stand komen. In hoeverre e-mail verkeer al dan niet gerekend kan worden tot het schriftelijkheidsvereiste hoeft dan niet te worden besproken.

Een overeenkomst komt tot stand door aanbod en aanvaarding, waarbij zowel aanbod en aanvaarding geuit moeten zijn met een op het beoogde rechtsgevolg gedane verklaring. (etcetera, etcetera)

Het is daarom van belang te onderzoeken in hoeverre de opmerking van het meisje daadwerkelijk als aanbod te gelden heeft. Voor zover er geen vertrouwen bestond bij de makelaar, gaat het al mis op gerechtvaardigd vertrouwen van de makelaar.

Maar ook als de bewoording van het meisje zodanig was als de TS stelt, namelijk "dan mag het zeker niet duurder zijn als € 50.000, -", dan kan dat geenszins als werkelijk aanbod beschouwd worden, maar slechts een uitnodiging aan de makelaar om opnieuw een aanbod te doen.

De makelaar bevestigt vervolgens dat de verkopers akkoord gaan met een vraagprijs van € 50.000, -, maar sluit hiermee geen overeenkomst, doch doet slechts een nieuw aanbod aan het meisje.
_________________
"Nusquam est, qui ubique est"
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Eidhof



Leeftijd: 31
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd
Studieomgeving (BA): HG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 19


BerichtGeplaatst: ma 02 dec 2013 16:54    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

DENNIS79 schreef:
De makelaar bevestigt vervolgens dat de verkopers akkoord gaan met een vraagprijs van € 50.000, -, maar sluit hiermee geen overeenkomst, doch doet slechts een nieuw aanbod aan het meisje.


Mee eens. De uitspraak van het meisje kan mijns inziens niet worden gezien als een aanvaarding.

Wanneer het meisje haar adresgegevens en dergelijke wél zou hebben verstrekt zou dat impliciet kunnen worden opgevat als een aanvaarding. Hier is echter geen sprake van.
_________________
Eidhof
Legal Advisor
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Regin



Leeftijd: 37
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 1042


BerichtGeplaatst: do 05 dec 2013 17:52    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Eidhof schreef:
Wanneer het meisje haar adresgegevens en dergelijke wél zou hebben verstrekt zou dat impliciet kunnen worden opgevat als een aanvaarding. Hier is echter geen sprake van.

Kan je dit standpunt nader onderbouwen? Ik ben niet bekend met enige rechtsregel die inhoudt dat een uitnodiging tot het doen van een aanbod geldt als een voor aanvaarding vatbaar aanbod wanneer adresgegevens zijn verstrekt.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Eidhof



Leeftijd: 31
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd
Studieomgeving (BA): HG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 19


BerichtGeplaatst: vr 06 dec 2013 10:47    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Regin schreef:
Eidhof schreef:
Wanneer het meisje haar adresgegevens en dergelijke wél zou hebben verstrekt zou dat impliciet kunnen worden opgevat als een aanvaarding. Hier is echter geen sprake van.

Kan je dit standpunt nader onderbouwen? Ik ben niet bekend met enige rechtsregel die inhoudt dat een uitnodiging tot het doen van een aanbod geldt als een voor aanvaarding vatbaar aanbod wanneer adresgegevens zijn verstrekt.



Ik citeer uit de casus:

"De makelaar mailt vervolgens dat contact opneemt met de verkoper en de bieding van € 50.000 zal voorleggen. Even later bevestigt hij aan het meisje dat de verkoper het bod geaccepteerd heeft . Hij somt wederom de exacte specificaties van het perceel op en vraagt het meisje om haar gegevens om een concept koopovereenkomst op te stellen. Hiermee komt de mailconversatie ten einde."

Let vooral op de dikgedrukte woorden. Wanneer het meisje haar contactgegevens had verstrekt kan dat mijns inziens impliciet als een wilsverklaring opgevat worden.
_________________
Eidhof
Legal Advisor
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
cvb



Leeftijd: 72
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter


Berichten: 1159


BerichtGeplaatst: vr 06 dec 2013 12:20    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Wat is in dit verband trouwens de juridische betekenis van het feit, dat makelaar zich richt tot de vader van 'het meisje'??
_________________
Ben geen jurist
Bekijk profiel Stuur privé bericht
dr.dunno



Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UU
Berichten: 774


BerichtGeplaatst: vr 06 dec 2013 16:44    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Eidhof schreef:
Regin schreef:
Eidhof schreef:
Wanneer het meisje haar adresgegevens en dergelijke wél zou hebben verstrekt zou dat impliciet kunnen worden opgevat als een aanvaarding. Hier is echter geen sprake van.

Kan je dit standpunt nader onderbouwen? Ik ben niet bekend met enige rechtsregel die inhoudt dat een uitnodiging tot het doen van een aanbod geldt als een voor aanvaarding vatbaar aanbod wanneer adresgegevens zijn verstrekt.



Ik citeer uit de casus:

"De makelaar mailt vervolgens dat contact opneemt met de verkoper en de bieding van € 50.000 zal voorleggen. Even later bevestigt hij aan het meisje dat de verkoper het bod geaccepteerd heeft . Hij somt wederom de exacte specificaties van het perceel op en vraagt het meisje om haar gegevens om een concept koopovereenkomst op te stellen. Hiermee komt de mailconversatie ten einde."

Let vooral op de dikgedrukte woorden. Wanneer het meisje haar contactgegevens had verstrekt kan dat mijns inziens impliciet als een wilsverklaring opgevat worden.


Wilsverklaring is nog geen wilsovereenstemming in de zin van het overeenkomstenrecht. De dame in kwestie meldt dat in haar beleving een stuk grond zeker niet meer waard is dan een bepaald bedrag. Dat is geen concreet aanbod, enkel een naar extern geventileerd referentiekader voor de waardering van het betreffende onroerende goed.

Verder is een 'concept-koopovereenkomst' precies wat de term ook impliceert, te weten een concept document zonder enige juridisch bindende status, net als een offerte. Zelfs met de beste wil van de wereld kan ik hier niet een koopovereenkomst in zien, evenmin een situatie als bedoeld in het precontractuele aansprakelijkheidsrecht, nu partijen nog ten volle in onderhandeling zijn en niet enkel er nog een paar puntjes en komma's moeten worden gezet.
_________________
Catapultum habeo. Isi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput tuum saxum immane!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds