|
|
| Auteur |
Bericht |
Robinnoval
Leeftijd: 44
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): NTI
Berichten: 51
|
 Geplaatst: vr 31 mei 2013 10:58 Onderwerp: Juridische status gebrekkige Verordening |
   |
|
Geachte,
Stel dat de situatie zo is dat in de wet de volgende regel staat:
De gemeenteraad stelt bij verordening regels met betrekking tot:
a. het houden van Koeien
b. het houden van Kippen
c. het houden van Schapen
En in de verordening is inderdaad iets geregeld met betrekking tot het houden van koeien en schapen.. maar er staat niks in de verordening over het houden van kippen.
Wat is hiervan het gevolg? De gemeenteraad voldoet niet aan de vereisten in de wet omdat ze niks over het houden van kippen in de verordening hebben vastgesteld.. Maar wat is hiervan concreet het (juridische) gevolg? |
|
|
|
|
 |
jeroen1989
Leeftijd: 35
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 168
|
| Geplaatst: vr 31 mei 2013 11:58 Onderwerp: Re: Juridische status gebrekkige Verordening |
|
|
| Robinnoval schreef: | Geachte,
Stel dat de situatie zo is dat in de wet de volgende regel staat:
De gemeenteraad stelt bij verordening regels met betrekking tot:
a. het houden van Koeien
b. het houden van Kippen
c. het houden van Schapen
En in de verordening is inderdaad iets geregeld met betrekking tot het houden van koeien en schapen.. maar er staat niks in de verordening over het houden van kippen.
Wat is hiervan het gevolg? De gemeenteraad voldoet niet aan de vereisten in de wet omdat ze niks over het houden van kippen in de verordening hebben vastgesteld.. Maar wat is hiervan concreet het (juridische) gevolg? |
Zegt de wet: de gemeenteraad stelt of zegt de wet: de gemeenteraad kan regels stellen[/i] |
|
|
|
|
|
Robinnoval
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): NTI
Berichten: 51
|
| Geplaatst: vr 31 mei 2013 12:31 Onderwerp: Re: Juridische status gebrekkige Verordening |
|
|
| jeroen1989 schreef: | | Robinnoval schreef: | Geachte,
Stel dat de situatie zo is dat in de wet de volgende regel staat:
De gemeenteraad stelt bij verordening regels met betrekking tot:
a. het houden van Koeien
b. het houden van Kippen
c. het houden van Schapen
En in de verordening is inderdaad iets geregeld met betrekking tot het houden van koeien en schapen.. maar er staat niks in de verordening over het houden van kippen.
Wat is hiervan het gevolg? De gemeenteraad voldoet niet aan de vereisten in de wet omdat ze niks over het houden van kippen in de verordening hebben vastgesteld.. Maar wat is hiervan concreet het (juridische) gevolg? |
Zegt de wet: de gemeenteraad stelt of zegt de wet: de gemeenteraad kan regels stellen[/i] |
De wet zegt stelt.
Dus mijn inziens een verplichting voor de gemeente en geen bevoegdheid om.. En dus is het mij onduidelijk wat het gevolg is wanneer de gemeente niet voldoet aan een dergelijke verplichting.
Om even tot een concreet voorbeeld te komen
stel dat uit het onderstaande artikel sub c niet is opgenomen in verordening of beleidsregels oid. Er is gewoon niks geregeld met betrekking tot sub c. Helemaal nergens.
| Quote: | Artikel 47. Verordening cliëntenparticipatie
De gemeenteraad stelt bij verordening regels over de wijze waarop de personen, bedoeld in artikel 7, eerste lid, of hun vertegenwoordigers worden betrokken bij de uitvoering van deze wet, waarbij in ieder geval wordt geregeld de wijze waarop:
a. periodiek overleg wordt gevoerd met deze personen of hun vertegenwoordigers;
b. deze personen of vertegenwoordigers onderwerpen voor de agenda van dit overleg kunnen aanmelden;
c. zij worden voorzien van de voor een adequate deelname aan het overleg benodigde informatie.
|
|
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: vr 31 mei 2013 15:46 Onderwerp: |
|
|
Wat geregeld is ten aanzien van koeien en kippen is gewoon geldig.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
jeroen1989
Leeftijd: 35
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 168
|
| Geplaatst: vr 31 mei 2013 20:15 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | Wat geregeld is ten aanzien van koeien en kippen is gewoon geldig. |
Precies. En wat niet is geregeld, tja..
Als in de verordening zou moeten staan dat er in bijvoorbeeld een inrichting (intensieve veehouderij) slechts toegestaan een x-aantal koeien is toegestaan, maar de verordening verzuimt hier iets over te melden is er ook niks om aan te 'toetsen'. Je kunt dan ook geen aantal overschrijden. |
|
|
|
|
|
svdongen
Leeftijd: 29
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 359
|
| Geplaatst: vr 31 mei 2013 20:20 Onderwerp: |
|
|
| Ik neem wel aan dat je een verzoekschrift kunt indienen om dit hierover een regeling vast te stellen? |
|
|
|
|
|
jeroen1989
Leeftijd: 35
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 168
|
| Geplaatst: za 01 jun 2013 11:14 Onderwerp: |
|
|
| svdongen schreef: | | Ik neem wel aan dat je een verzoekschrift kunt indienen om dit hierover een regeling vast te stellen? |
Waar wil je een verzoekschrift indienen? En op welke grondslag? |
|
|
|
|
|
svdongen
Leeftijd: 29
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 359
|
| Geplaatst: za 01 jun 2013 14:28 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | De gemeenteraad stelt bij verordening regels met betrekking tot:
a. het houden van Koeien
b. het houden van Kippen
c. het houden van Schapen
|
|
|
|
|
|
|
jeroen1989
Leeftijd: 35
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 168
|
| Geplaatst: za 01 jun 2013 23:49 Onderwerp: |
|
|
| svdongen schreef: | | Quote: | De gemeenteraad stelt bij verordening regels met betrekking tot:
a. het houden van Koeien
b. het houden van Kippen
c. het houden van Schapen
|
|
Dit geeft geenszins antwoord op mijn vraag? Waar en op welke grondslag dien je een 'verzoekschrift' in? |
|
|
|
|
|
svdongen
Leeftijd: 29
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 359
|
| Geplaatst: zo 02 jun 2013 0:21 Onderwerp: |
|
|
Ik denk dat ik of de vraag niet snap, of niet duidelijk was, of er niets van begrijp.
Waar het verzoekschrift indienen?
Gemeenteraad.
Welke grond?
Het artikel waarnaar door TS wordt verwezen.
Hoezo?
Het artikel geeft aan dat de Gemeenteraad een verordening vaststelt met betrekking tot het houden van koeien (sub a), kippen (sub b) en schapen (sub c).
Omdat nog niets is geregeld over kippen (sub b), kan toch worden verzocht om dat alsnog vast te stellen aangezien het de plicht van de gemeenteraad is deze vast te stellen? |
|
|
|
|
|
ksan
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 42
|
| Geplaatst: zo 02 jun 2013 13:07 Onderwerp: |
|
|
| Als er niets is geregeld met betrekking tot het houden van kippen terwijl dat wel had gemoeten kun je (binnen redelijke grenzen) gewoon kippen houden zoals jij goed dunkt (en geen andere wetgeving overtreed). Als het bestuursorgaan daarna wil handhaven zullen ze aan moeten geven op grond waarvan ze willen handhaven en een handhavingsbeschikking moeten nemen. Dan heb je een beslissing uitgelokt waartegen je kan ageren.... |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: zo 02 jun 2013 16:03 Onderwerp: |
|
|
Waarschijnlijk is TS helemaal niet geïnteresseerd in het houden van kippen, maar wil hij argumenteren waarom hij zich niet aan de regels voor koeien en schapen hoeft te houden. Dat is natuurlijk gedoemd te mislukken.
(En het zal hem wel over dat artikel 47 gaan en niet over kippen, schapen en ander ongedierte.)
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
jeroen1989
Leeftijd: 35
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 168
|
| Geplaatst: zo 02 jun 2013 16:44 Onderwerp: |
|
|
| svdongen schreef: | Ik denk dat ik of de vraag niet snap, of niet duidelijk was, of er niets van begrijp.
Waar het verzoekschrift indienen?
Gemeenteraad.
Welke grond?
Het artikel waarnaar door TS wordt verwezen.
Hoezo?
Het artikel geeft aan dat de Gemeenteraad een verordening vaststelt met betrekking tot het houden van koeien (sub a), kippen (sub b) en schapen (sub c).
Omdat nog niets is geregeld over kippen (sub b), kan toch worden verzocht om dat alsnog vast te stellen aangezien het de plicht van de gemeenteraad is deze vast te stellen? |
Gelukkig kennen we in Nederland niet de bevoegdheid van de burger om via een verzoekschriftprocedure wetgeving af te dwingen! |
|
|
|
|
|
svdongen
Leeftijd: 29
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 359
|
| Geplaatst: zo 02 jun 2013 20:59 Onderwerp: |
|
|
| Wat is dan nog het nut van dat artikel? Bevoegdheid? |
|
|
|
|
|
Regin
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 1042
|
| Geplaatst: zo 02 jun 2013 22:20 Onderwerp: |
|
|
| Je kan de rechtsgeldigheid van een algemeen verbindend voorschrift aan de orde stellen door een beschikking uit te lokken onder dat voorschrift en vervolgens in bezwaar en beroep de onderliggende regelgeving in twijfel te trekken. |
|
|
|
|
|
|
|
