|
Auteur |
Bericht |
Wimmel
Leeftijd: 55 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 9
|
Geplaatst: ma 27 mei 2013 19:41 Onderwerp: non-conformiteit 2e-hands aankoop marktplaats |
|
|
Ik heb via Marktplaats een 2e-hands platenspeler gekocht. Ik ben de speler bij de verkoper thuis gaan halen en ben in staat geweest voor aankoop de speler te inspecteren. Het was niet mogelijk om de speler te beluisteren, de speler was wel aangesloten op het lichtnet zodat ik mij ervan kon vergewissen dat de speler functioneerde.
Na de speler thuis aangesloten te hebben kom ik erachter dat de aandrijfmotor een tikkend geluid maakt wat zelfs wordt opgepikt door het element en dus hoorbaar wordt over mijn stereoinstallatie. Onderzoek toont aan dat het motorlager versleten is.
Ik heb de verkoper een mail gezonden met mijn bevindingen, hier wordt niet op gereageerd. Na 3 dagen heb ik telefonisch contact gehad met de verkoper en die wijst alle verantwoordelijkheid van de hand. Ik heb de speler kunnen onderzoeken dus ik draag de verantwoordelijkheid. Mijn argument dat het defect niet eenvoudig te ontdekken was wijst hij af.
Quote: |
BW 7:17.5
De koper kan zich er niet op beroepen dat de zaak niet aan de overeenkomst beantwoordt wanneer hem dit ten tijde van het sluiten van de overeenkomst bekend was of redelijkerwijs bekend kon zijn.
|
Ik ben van mening dat ik ervan uit kon gaan dat de speler, zeker in het licht van het aankoopbedrag van 160 euro, in voldoende goede staat zou zijn om te kunnen gebruiken. Maak ik enige kans om aannemelijk te maken dat dit een verborgen gebrek was waar ik niet redelijkerwijs mee bekend kon zijn? |
|
|
|
 |
svdongen
Leeftijd: 29 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 359
|
Geplaatst: ma 27 mei 2013 20:31 Onderwerp: |
|
|
In mijn optiek wel. Als je ook onderzoek doet naar normale prijzen voor een platenspeler en deze hiermee vergelijkt kan je een sterke zaak hebben.
Niet dat ik veel van platenspelers weet, maar wat is de gebruikelijke levensduur van zo een motorlager? |
|
|
|
 |
Wimmel
Leeftijd: 55 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 9
|
Geplaatst: ma 27 mei 2013 21:51 Onderwerp: |
|
|
De levensduur van motorlagers is slecht te voorspellen. De platenspeler komt uit 1978 maar leeftijd zegt in dit geval niets over het aantal draaiuren dat het lager te verduren heeft gehad. Een hoop platenspelers komen nu pas weer van de zolder af na soms 20 jaar stil te hebben gestaan. Ik heb een 2e speler van hetzelfde merk uit 1971 die nog steeds zijn rondjes draait alsof hij net van de band gerold is. |
|
|
|
 |
svdongen
Leeftijd: 29 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 359
|
Geplaatst: ma 27 mei 2013 22:33 Onderwerp: |
|
|
In ieder geval lijkt mij de verwachting dat de motorlager niet stuk is, redelijk. |
|
|
|
 |
ArieKanarie
Leeftijd: 36 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UM
Berichten: 331
|
Geplaatst: ma 27 mei 2013 23:18 Onderwerp: |
|
|
Een zeer moeilijke zaak, waarvan ik betwijfel of u wel een sterke zaak hebt. Niet alleen gaat het om een tweedehands platenspeler, het gaat om een platenspeler uit 1978.
Volgens de wet moet de afgeleverde zaak aan de overeenkomst beantwoorden (art. 7:17 lid 1 BW). Dit betreft geen consumentenkoop, aangezien koper en verkoper beiden particulier zijn. Hierdoor zijn een aantal beschermende bepalingen niet op uw situatie van toepassing.
Volgens lid 2 van hetzelfde artikel beantwoordt een zaak niet aan de overeenkomst indien zij, mede gelet op de aard van de zaak en de mededelingen die de verkoper over de zaak heeft gedaan, niet de eigenschappen bezit die de koper op grond van de overeenkomst mocht verwachten. Het zal wel zo zijn dat veel platenspelers het vandaag de dag nog steeds doen. Maar van een product dat 24/25 jaar oud is kun je minder verwachten dan van een product dat een jaar geleden uit de fabriek is gerold (toegegeven, de producten van vroeger waren een stuk degelijker).
U kunt het altijd proberen om uw gelijk te halen. Het is naar mijn mening echter ongewis of u in het gesteld zal worden gesteld. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: di 28 mei 2013 0:55 Onderwerp: |
|
|
Een belangrijke vraag lijkt mij of het de verkoper duidelijk is gemaakt dat je de platenspeler kocht met het doel het ding te gaan gebruiken.
160 euro is nogal wat zelf voor een goed werkende platenspeler. Wellicht gaat het om een bijzonder soort platenspeler? Een verzamelobject?
(Gebruikt niemand het woord pick-up meer? ) _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Wimmel
Leeftijd: 55 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 9
|
Geplaatst: di 28 mei 2013 7:13 Onderwerp: |
|
|
Ondanks dat het een oude pick-up is, wordt deze nog veelvuldig gebruikt en verhandelt. Op dit moment staan er op Marktplaats zo'n 14 stuks te koop, varierend in prijs van 100 tot 450 euro. De prijs wordt vooral bepaald door de uitvoering (arm, element, bekabeling). Bij alle aangeboden spelers wordt geregeld vermeld dat ze direct gebruikt kunnen worden.
Voorgaand aan de koop heb ik een gesprek gehad met de koper waarin hij wel aangaf dat er iets was met de kap.
Tijdens ons gesprek na de koop gaf de verkoper in ieder geval niet de indruk dat hij had verwacht dat ik de speler niet zou gaan gebruiken. |
|
|
|
 |
ArieKanarie
Leeftijd: 36 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UM
Berichten: 331
|
Geplaatst: di 28 mei 2013 13:38 Onderwerp: |
|
|
Ik maak deel uit van de 'cassettebandgeneratie' en ik heb werkelijk geen idee of het eenvoudig is om een pick-up bij aankoop te testen op een goede werking. Waarom was het niet mogelijk om de speler te beluisteren toen u bij de verkoper was? |
|
|
|
 |
DENNIS79
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 1754
|
Geplaatst: di 28 mei 2013 13:54 Onderwerp: |
|
|
Ook ik ben niet zeker van de sterkte van jouw zaak. Zoals zo vaak draait het ook hier om de feitelijke omstandigheden van het geval, die vanop afstand slechts marginaal in te schatten zijn.
Je stelt dat het defect hoorbaar is, maar daarbij dient zich mijns inziens wel een probleem aan. "Hoorbaar" is nogal een subjectief begrip. Voor de een is een minimale storing in de muziek duidelijk "hoorbaar", een ander zal het wellicht nooit merken.
Voor zover jij niet gevraagd hebt naar dit gebrek en als de verkoper ook niet op de hoogte was van het defect, heb je een hele lastige zaak. Zeker omdat je wel gebruik hebt gemaakt van je mogelijkheid tot onderzoek en toen het apparaat in die staat akkoord hebt bevonden.
Daarnaast worden vergelijkbare apparaten voor 100-450 euro aangeboden. Als je dan een apparaat aangeboden krijgt voor € 160, en je daarmee dichter bij de bodemprijs zit dan bij de toppprijs, mag je verwachten dat er nog enig onderhoud gepleegd moet worden aan deze specifieke pick-up.
Hoe duur is het eigenlijk om zo'n lager te (laten) vervangen? _________________ "Nusquam est, qui ubique est" |
|
|
|
 |
Wimmel
Leeftijd: 55 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 9
|
Geplaatst: di 28 mei 2013 19:47 Onderwerp: |
|
|
Ik heb er niet aan gedacht om de speler ter plaatse te beluisteren. Ik weet ook niet of dit mogelijk was geweest. Moderne versterkers ontberen de speciale ingang die het zwakkere uitgangssignaal op de juiste wijze kunnen versterken.
Het tikken van de motor is duidelijk hoorbaar, het effect op de weergave is lastiger te bepalen maar bij zachte passages in de muziek hoorde ik de tikken boven de muziek uit. Wanneer iets je is opgevallen begint het uiteraard ook meer te irriteren.
De prijs voor deze speler was gangbaar. Er zijn meerdere factoren die de prijs van een speler van dit type bepalen:
Een TD160 MK1 of Super is meer waard dan een MK2 (mijn exemplaar).
Een speler uitgerust met een arm-upgrade zoals een SME3900 is meer gewild dan mijn standaard uitvoering.
De door mij aangeschafte pick-up was nog voorzien van het standaard element. Een beter element zorgt ook weer voor een hogere waarde.
De mahoniehouten uitvoering is luxer dan de aluminium fineer versie.
Enz...
De speler die ik kocht had een beschadiging op de kap waardoor ik de vraagprijs van 175 euro terug wist te brengen naar 160.
Ik heb vandaag wederom contact gehad met de verkoper en die heeft aangeboden 20 euro bij te dragen in de kosten van een motorrevisie die ongeveer 80 euro kost. Naar aanleiding van jullie adviezen heb ik besloten hier mee akkoord te gaan. |
|
|
|
 |
A.Verkerk
Leeftijd: 43 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 219
|
Geplaatst: do 30 mei 2013 11:02 Onderwerp: Re: non-conformiteit 2e-hands aankoop marktplaats |
|
|
Wimmel schreef: | Ik ben de speler bij de verkoper thuis gaan halen en ben in staat geweest voor aankoop de speler te inspecteren. Het was niet mogelijk om de speler te beluisteren, de speler was wel aangesloten op het lichtnet zodat ik mij ervan kon vergewissen dat de speler functioneerde. |
quote="Wimmel"]Het tikken van de motor is duidelijk hoorbaar, het effect op de weergave is lastiger te bepalen maar bij zachte passages in de muziek hoorde ik de tikken boven de muziek uit.[/quote]
Je hebt dus ter plekke de pick-up laten draaien om je te 'vergewissen dat de speler functioneerde'? Waarom kon je toen dan niet horen dat de motor tikte, als het zo duidelijk hoorbaar is? |
|
|
|
 |
Wimmel
Leeftijd: 55 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 9
|
Geplaatst: do 30 mei 2013 14:33 Onderwerp: Re: non-conformiteit 2e-hands aankoop marktplaats |
|
|
A.Verkerk schreef: | Je hebt dus ter plekke de pick-up laten draaien om je te 'vergewissen dat de speler functioneerde'? Waarom kon je toen dan niet horen dat de motor tikte, als het zo duidelijk hoorbaar is? |
Omdat de verkoper de radio aan had staan. Hierdoor kon ik het tikken niet horen. Ik was ook niet bekend met de mogelijkheid van een defect lager anders had ik wel even gevraagd of de muziek uitkon. Dit was mijn eerste platenspeler aankoop, er waren enkele punten waarvan ik al wist dat ik daarop moest letten:
- Loopt het draaiplateau soepel rond.
- Is de aandrijfas van de motor recht
- Schakelt de speler soepel over van 33 naar 45 toeren.
- Is de arm recht en compleet.
Ondertussen heb ik het lijstje aardig uit weten te breiden voor een volgende keer. |
|
|
|
 |
|