Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Force justice ...
Volkshuisevest...
Psychiatrie
Seeking CIPD a...
kan zakelijk h...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu vr 20 jun 2025 14:50
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

bestuurlijke lus, begunstigingstermijn
Moderators: Michèle, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
rudietjdewit



Leeftijd: 39
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 2


BerichtGeplaatst: do 09 mei 2013 13:41    Onderwerp: bestuurlijke lus, begunstigingstermijn Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik heb een casus waar ik als rechter (fictief) de bestuurlijke lus moet toepassen. En ik heb een vraag mbt de consequentie van deze bestuurlijke lus.

In deze casus is een last onder dwangsom opgelegd aan eiser, deze voert onder meer aan dat de begunstigingstermijn van 2 dagen te kort is (vallend op een zaterdag en zondag). De controle waarin werd geconstateerd dat eiser niet aan de last heeft voldaan is echter pas 2 weken na het verlopen van de begunstigingstermijn gedaan.

Verweerder voert aan dat nu de controle 2 weken na het verlopen van de (te korte) begunstigingstermijn is gedaan eiser voldoende gelegenheid heeft gehad om (los van de te korte begunstigingstermijn) alsnog aan de last te voldoen.

Ik moet als rechter de bestuurlijke lus toe passen en verzoek het college bij tussenuitspraak om het besluit te wijzigen dan wel te vervangen voor een besluit waarin bij de voorbereiding ervan een juiste begunstigingstermijn in acht wordt genomen die eiser voldoende de gelegenheid geeft om aan de last te voldoen.

Mijn vraag is:
Komt er een heel nieuw besluit die eiser nogmaals de gelegenheid geeft om aan de last onder dwangsom te voldoen. Maar nu met een juiste begunstigingstermijn (in casu laten we zeggen een week)
OF
als het nieuwe besluit een begunstigingstermijn van laten we zeggen een week bevat moet dan de conclusie zijn dat nu de controle 2 weken erna was en dus niet binnen de termijn van 1 week is voldaan aan de last, de verbeurde dwangsommen kunnen worden ingevorderd.

Mij lijkt het eerste maar ik kan maar niks vinden om het 2e te weerleggen dus kom er niet echt uit als iemand me hier een beetje mee kan helpen ?
Mijn dank is groot

Groeten,
Rudie
Bekijk profiel Stuur privé bericht
svdongen



Leeftijd: 29
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier


Berichten: 359


BerichtGeplaatst: do 09 mei 2013 14:44    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Misschien is het een domme vraag, maar:

Eiser maakt bezwaar tegen de lengte van de begunstigingstermijn.
De bestuurlijke lus zou worden toegepast om deze begunstigingstermijn te herstellen.

Maar als de begunstigingstermijn inderdaad al te kort is, waarom is het beroep dan niet gegrond?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
jeroen1989



Leeftijd: 35
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 168


BerichtGeplaatst: do 09 mei 2013 17:28    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

svdongen schreef:
Misschien is het een domme vraag, maar:

Eiser maakt bezwaar tegen de lengte van de begunstigingstermijn.
De bestuurlijke lus zou worden toegepast om deze begunstigingstermijn te herstellen.

Maar als de begunstigingstermijn inderdaad al te kort is, waarom is het beroep dan niet gegrond?


Het beroep wordt niet gegrond verklaard, omdat daarmee geen recht wordt gedaan aan het 'finaal oplossen van het geschil'. Immers, als het beroep gegrond is verklaard wordt alleen de beslissing op bezwaar (BOB) onderuit gehaald, het primaire besluit (met de begunstigingstermijn) blijft nog bestaan! Zou het beroep wel gegrond verklaard worden, veelal resulterend in een kale vernietiging, schiet de belanghebbende hier niets mee op!

Daarnaast zit er een ander probleem met betrekking tot de controle. Deze vraag zal deels afhankelijk zijn van het soort overtreding. Immers, er wordt 2 weken later gecontroleerd, maar is er ook die 2 weken overtreden? Daarvoor zul je moeten weten welke modaliteit er wordt gehanteerd (per tijdseenheid, per overtreding of bedrag ineens) en wat voor soort overtreding is het? Gaat het immers om een illegaal gebouwde schuur, dan hoef je natuurlijk niet elke dag te controleren. (als de schuur er op dinsdag staat, zal het ook wel aannemelijk zijn dat deze er ook op maandag stond!)

Het lijkt me tegenstrijdig om een nieuwe begunstigingstermijn op te leggen van een week, als je daarna moet constateren dat die termijn sowieso te kort zou zijn, nu die controle 2 weken later was en dus buiten de termijn van 1 week viel. De last onder dwangsom dient immers zo te zijn vormgegeven, dat de betrokkene wel de mogelijkheid moet hebben om uberhaupt aan die last te kunnen voldoen. De begunstigingstermijn zou daarbij naar objectieve maatstaven voldoende lang moeten zijn, om de herstel van de onrechtmatige toestand te kunnen realiseren...

Er zal dus denk ik een nieuwe begunstigingstermijn genomen dienen te worden. Daarvoor hoeft geen nieuwe last onder dwangsom te worden opgelegd. De verlenging van de begunstigingstermijn is immers een zelfstandig (appellabel) besluit.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
rudietjdewit



Leeftijd: 39
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 2


BerichtGeplaatst: do 09 mei 2013 21:29    Onderwerp: bestuurlijke lus, begunstigingstermijn Reageer met quote Naar onder Naar boven

Jeroen1989 en SVdongen bedankt voor de reactie !!!.

De overtreding bestaat uit het hebben van nooduitgangborden gemaakt van brandbaar materiaal. Deze moeten worden vervangen door borden van brandwerend en lichtgevend
materiaal. De last is op straffe van het verbeuren van een dwangsom van 400 euro per dag per overtreding met een maximum van 2800 euro. college gaat dus over tot
invordering van 2800 euro.

Eiser gaat in bezwaar/beroep en heeft bezwaren tegen het artikel waarop de last onder dwangsom is gebaseerd, ook voert hij aan dat de begunstigingstermijn
(van twee dagen vallend op een zaterdag en zondag) te kort is.

Waar ik benieuwt naar ben is hoe het verder gaat na toepassing van de bestuurlijke lus als het bestuursorgaan bijvoorbeeld een nieuw besluit neemt met een
begunstigingstermijn die eiser wel voldoende de gelegenheid geeft om aan de last te voldoen.

Dan gaat men dacht ik uit van deze nieuwe begunstigingstermijn en als eiser dan gewoon alsnog de borden vervangt is daarmee de kous af of zie ik dit verkeerd ?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
jeroen1989



Leeftijd: 35
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 168


BerichtGeplaatst: vr 10 mei 2013 11:29    Onderwerp: Re: bestuurlijke lus, begunstigingstermijn Reageer met quote Naar onder Naar boven

rudietjdewit schreef:
Jeroen1989 en SVdongen bedankt voor de reactie !!!.

De overtreding bestaat uit het hebben van nooduitgangborden gemaakt van brandbaar materiaal. Deze moeten worden vervangen door borden van brandwerend en lichtgevend
materiaal. De last is op straffe van het verbeuren van een dwangsom van 400 euro per dag per overtreding met een maximum van 2800 euro. college gaat dus over tot
invordering van 2800 euro.

Eiser gaat in bezwaar/beroep en heeft bezwaren tegen het artikel waarop de last onder dwangsom is gebaseerd, ook voert hij aan dat de begunstigingstermijn
(van twee dagen vallend op een zaterdag en zondag) te kort is.

Waar ik benieuwt naar ben is hoe het verder gaat na toepassing van de bestuurlijke lus als het bestuursorgaan bijvoorbeeld een nieuw besluit neemt met een
begunstigingstermijn die eiser wel voldoende de gelegenheid geeft om aan de last te voldoen.

Dan gaat men dacht ik uit van deze nieuwe begunstigingstermijn en als eiser dan gewoon alsnog de borden vervangt is daarmee de kous af of zie ik dit verkeerd ?


Volgens mij zit er ook nog een andere probleem in deze casus, immers door bezwaar/beroep wordt het handhavingsbesluit niet geschorst. Als er dus geen VoVo is aangevraagd, zou de dwangsom gewoon blijven verbeuren? Bestuurlijke lus kent immers geen terugwerkende kracht..
Bekijk profiel Stuur privé bericht
svdongen



Leeftijd: 29
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier


Berichten: 359


BerichtGeplaatst: vr 10 mei 2013 12:48    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Je zou inderdaad verwachten dat het primaire besluit ook moet worden vernietigd?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds