Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Force justice ...
incasso proced...
Volkshuisevest...
Psychiatrie
Seeking CIPD a...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu di 24 jun 2025 4:08
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Opzegtermijn & algemene voorwaarden internetverbinding
Moderator: Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 2 van 3 Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
StevenK
Moderator


Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108


BerichtGeplaatst: ma 01 aug 2005 8:17    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Eva schreef:
@bonafides: Dat vind ik inderdaad ook en de Consumentenbond trouwens ook. Het is ookal meerdere keren in Radar geweest. Ik heb ook al enkele brieven naar Canal+ gestuurd maar die blijven stug volhouden dat zij niet aansprakelijk zijn voor het veranderen van de programma's. Wat natuurlijk onzin is. Maar ik heb er het geld niet voor over om naar de rechter te gaan. Ze hebben de abonnementsprijs trouwens wel verlaagd, met 5 euro, yippie!! Laughing Wink

Sorry, dit viel even buiten het topic.
`
Waarom niet naar de rechter stappen ? Kost een paar tientjes, maar het levert je zeker weer een leuke ervaring op Smile
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Duch
Moderator
Duch

Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Schorpioen
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351


BerichtGeplaatst: ma 01 aug 2005 9:52    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Als het erop aankomt te bewijzen of Michèle wel of niet de Algemene Voorwaarden ter hand gesteld heeft gekregen zou het in ieder geval wel ernstig onhandig zijn als er op het contract een melding van wordt gemaakt. En zoals dat bij de meeste contracten het geval is, vrees ik dat die melding hier ook op staat, waarmee het praktisch onmogelijk wordt te stellen en aannemelijk te maken dat de AV niet ter hand zijn gesteld.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes -
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage
Suijkerbuijk



Leeftijd: 48
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): EUR

Berichten: 931


BerichtGeplaatst: ma 01 aug 2005 10:24    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Quote:
.........waarmee het praktisch onmogelijk wordt te stellen en aannemelijk te maken dat de AV niet ter hand zijn gesteld.


Maar als de internetprovider zich op bepalingen in de algemene voorwaarden wenst te beroepen, dan is het de provider die aannemelijk moet maken dat de algemene voorwaarden wel ter hand zijn gesteld.
Een regel in de overeenkomst als "hierbij verklaart ondertekende tevens een exemplaar van de algemene voorwaarden te hebben ontvangen", is hierbij natuurlijk wel een aanwijzing, maar is niet zaligmakend.

Wat is de zin van ontkennen dat je de algemene voorwaarden hebt ontvangen in deze? Er is naar mijn weten geen rechtsregel waar je dan op terugvalt waarin staat dat een overeenkomst op elk moment per direct opgezegd kan worden.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: ma 01 aug 2005 20:54    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Suijkerbuijk schreef:
Wat is de zin van ontkennen dat je de algemene voorwaarden hebt ontvangen in deze? Er is naar mijn weten geen rechtsregel waar je dan op terugvalt waarin staat dat een overeenkomst op elk moment per direct opgezegd kan worden.

Zonder de algemene voorwaarden wordt het jaarcontract niet automatisch telkens met een jaar verlengd. Als de levering desondanks wordt voortgezet ontstaat er volgens mij een overeenkomst voor onbepaalde tijd die met inachtneming van een redelijke opzegtermijn is op te zeggen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: ma 01 aug 2005 20:59    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Suijkerbuijk schreef:
Een regel in de overeenkomst als "hierbij verklaart ondertekende tevens een exemplaar van de algemene voorwaarden te hebben ontvangen", is hierbij natuurlijk wel een aanwijzing, maar is niet zaligmakend.

Dat lijkt me ook. Als het winkelpersoneel er geen gewoonte van heeft gemaakt om bij het afsluiten van dergelijke contracten de algemene voorwaarden ter hand te stellen staat de winkel behoorlijk zwak.

Het speelt nu misschien wel in Michèle's nadeel dat ze rechten studeert Wink.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Michèle
Moderator
Michèle

Leeftijd: 43
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): EUR

Berichten: 3307


BerichtGeplaatst: ma 01 aug 2005 23:34    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik heb het even nagezocht, in het contract staat inderdaad een zinnetje waarin je verklaart kennis te hebben genomen van de algemene voorwaarden.
Wat natuurlijk een standaardzinnetje is en helemaal niet betekent dat de winkelier ze heeft overhandigd, laat staan dat de consument ze leest.


Bona fides schreef:
Zonder de algemene voorwaarden wordt het jaarcontract niet automatisch telkens met een jaar verlengd. Als de levering desondanks wordt voortgezet ontstaat er volgens mij een overeenkomst voor onbepaalde tijd die met inachtneming van een redelijke opzegtermijn is op te zeggen.


Oftewel, als ik het hard gemaakt zou krijgen bij de rechter dat ik ze niet heb gekregen, en de rechter beslist dat de AV niet van toepassing zijn, moet er besloten worden tot een nieuwe redelijke opzegtermijn.
Zou dat geen geval worden van 'operatie geslaagd, patiënt overleden'? Ik krijg mijn gelijk maar de redelijke termijn wordt vervolgens nog steeds op een jaar bepaald? (Dat staat immers in de wet.)
_________________
www.breiwinkeltje.nl
Very Happy
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Michèle
Moderator
Michèle

Leeftijd: 43
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): EUR

Berichten: 3307


BerichtGeplaatst: ma 01 aug 2005 23:35    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:


Het speelt nu misschien wel in Michèle's nadeel dat ze rechten studeert Wink.



Question Question Question Question
_________________
www.breiwinkeltje.nl
Very Happy
Bekijk profiel Stuur privé bericht
StevenK
Moderator


Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108


BerichtGeplaatst: di 02 aug 2005 6:34    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Michèle schreef:
Ik heb het even nagezocht, in het contract staat inderdaad een zinnetje waarin je verklaart kennis te hebben genomen van de algemene voorwaarden.
Wat natuurlijk een standaardzinnetje is en helemaal niet betekent dat de winkelier ze heeft overhandigd, laat staan dat de consument ze leest.


Bona fides schreef:
Zonder de algemene voorwaarden wordt het jaarcontract niet automatisch telkens met een jaar verlengd. Als de levering desondanks wordt voortgezet ontstaat er volgens mij een overeenkomst voor onbepaalde tijd die met inachtneming van een redelijke opzegtermijn is op te zeggen.


Oftewel, als ik het hard gemaakt zou krijgen bij de rechter dat ik ze niet heb gekregen, en de rechter beslist dat de AV niet van toepassing zijn, moet er besloten worden tot een nieuwe redelijke opzegtermijn.
Zou dat geen geval worden van 'operatie geslaagd, patiënt overleden'? Ik krijg mijn gelijk maar de redelijke termijn wordt vervolgens nog steeds op een jaar bepaald? (Dat staat immers in de wet.)

Het hele punt was toch dat je C+ had voor het voetbal ? In mijn beleving had C+ de klanten die C+ alleen daarvoor hadden/hebben in de gelegenheid moeten stellen het contract te beëindigen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Eva

Eva

Leeftijd: 43
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 1289


BerichtGeplaatst: di 02 aug 2005 16:07    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

@StevenK: Nee dat van Canal+ dat was mijn probleem, dat ik even heel slinks in deze discussie had gemengd, Laughing neehoor, ik reageerde op michele's probleem dat er bij canal+ ook telkens met 1 jaar verlengd wordt en zij heeft dat probleem bij haar internetabonnement.

En om op mijn probleem terug te komen, ik denk inderdaad dat ik en vele anderen een heel sterk punt hebben en ook bijna zeker gelijk zullen krijgen van de rechter. Maarja zoals al gezegd, ik heb er alle moeite en geld niet voor over. Maar misschien wel iemand anders, en dan kan ik daar weer de vruchten van plukken... Cool

@Michele: Ik denk dat bona fides bedoelt dat je als rechten-student zelf misschien ook even aan de algemene voorwaarden had kunnen denken, voordat je het contract sloot. Maarja, het overkomt de beste moet je maar denken.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: di 02 aug 2005 19:55    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Michèle schreef:
Oftewel, als ik het hard gemaakt zou krijgen bij de rechter dat ik ze niet heb gekregen, en de rechter beslist dat de AV niet van toepassing zijn, moet er besloten worden tot een nieuwe redelijke opzegtermijn.

Dus nu schriftelijk je abonnement opzeggen per 1 september en daarbij vermelden dat de AV niet van toepassing zijn. Tegelijkertijd bij je bank de machtiging intrekken. Dan maar afwachten of het tot een rechtzaak komt.

Quote:
Zou dat geen geval worden van 'operatie geslaagd, patiënt overleden'? Ik krijg mijn gelijk maar de redelijke termijn wordt vervolgens nog steeds op een jaar bepaald? (Dat staat immers in de wet.)

Nee, de wet zegt dat een jaar niet onredelijk bezwarend is. Bij een redelijke termijn denk ik aan een termijn die lang genoeg is om praktisch uitvoerbaar te zijn. Een maand lijkt me ruim voldoende.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Werner




Geslacht: Man



Berichten: 67


BerichtGeplaatst: di 02 aug 2005 19:58    Onderwerp: algemene voorwaaarden Reageer met quote Naar onder Naar boven

Als een contractspartij zich beroept op algemene leveringsvoorwaarden dan moet hij die op eerste verzoek ter hand stellen. Ik zou de provideer sommeren om binnen 48 uur de algemene voorwaarden toe te zenden, bij gebreke waarvan je je erop zult beroepen dat zij niet van toepassing zijn.

Let op: er stond als standaardzinnetje dat je kennis hebt genomen van de algemene voorwaarden. Daarmee wil niet gezegd zijn dat je zo ook ter hand gesteld hebt gekregen.

Bekijk de wetsartikelen over de algemen voorwaarden in boek 6 op dit punt maar eens.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: di 02 aug 2005 19:59    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Michèle schreef:
bona fides schreef:


Het speelt nu misschien wel in Michèle's nadeel dat ze rechten studeert Wink.



Question Question Question Question

Als je tekent dat de AV je ter hand zijn gesteld, terwijl dat niet het geval is, valt dat een jurist wellicht eerder aan te rekenen dan een leek...? De inhoud van de overeenkomst wordt vastgesteld onder andere met inachtneming van de rechtskennis van partijen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: di 02 aug 2005 20:06    Onderwerp: Re: algemene voorwaaarden Reageer met quote Naar onder Naar boven

Werner schreef:
Als een contractspartij zich beroept op algemene leveringsvoorwaarden dan moet hij die op eerste verzoek ter hand stellen. Ik zou de provideer sommeren om binnen 48 uur de algemene voorwaarden toe te zenden, bij gebreke waarvan je je erop zult beroepen dat zij niet van toepassing zijn.

Daar lijkt het me nu, voor de provider, te laat voor. Wat voor nut heeft de bescherming tegen AV als je ze achteraf nog mag toesturen? Hij heeft alleen dat regeltje uit het contract, wat daar de waarde ook van moge zijn.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Arno



Leeftijd: 41
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Kreeft
Studieomgeving (BA): UL

Berichten: 81


BerichtGeplaatst: wo 03 aug 2005 13:15    Onderwerp: Re: Opzegtermijn & algemene voorwaarden internetverbindi Reageer met quote Naar onder Naar boven

Michèle schreef:
Verder geloof ik niet dat ze ons destijds die algemene voorwaarden uberhaupt ter hand hebben gesteld (we hebben het abonnement gewoon in de winkel afgesloten), dus dan zouden ze zich er sowieso niet op kunnen beroepen.



Klinkt een beetje vaag... onder 'ter hand stellen' verstaat de Van Dale: 'het hem geven, doen hebben', dus als je bij de verkoopbalie de AV kan pakken is ook aan de mogelijkheid van kennisneming voldaan, lijkt me.
Maar is dit ook niet het geval dan zijn de AV m.i. inderdaad vernietigbaar: de vraag is dan niet of jij zelf achter de AV aan had moeten gaan, maar of het ter hand stellen redelijkerwijs niet mogelijk was.

HR 1 oktober 1999, NJ 2000, 207 (Geurtzen/Kampstaal):
'... dat de wetgever heeft beoogd een stelstel tot stand te brengen dat het voor de gebruiker slechts binnen enge grenzen mogelijk maakt zich tegenover zijn wederpartij (niet zijnde een onderneming als bedoeld in 6:235) ter afwering van een door deze gedaan beroep op vernietigbaarheid van een beding in algemene voorwaarden, erop te beroepen dat hij aan de wederpartij een redelijke mogelijkheid heeft geboden van die algemene voorwaarden kennis te nemen.'

De voorwaarden in 6:234 zijn dus limitatief opgesomd!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Michèle
Moderator
Michèle

Leeftijd: 43
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): EUR

Berichten: 3307


BerichtGeplaatst: do 04 aug 2005 15:47    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dank jullie allen voor de uitleg.
Ik moet zeggen dat ik het wel verleidelijk vind om het gewoon eens te proberen, zowel als praktijkervaring maar ook omdat ik zo giftig kan worden van dit soort consumentje pesten. Die paar tientjes griffiegeld kan ik wel lijden, maar als ze gaan zwaaien met de rekening van hun adviseurs/advocaten... wordt het ineens een stuk minder leuk!

Quote:
Als je tekent dat de AV je ter hand zijn gesteld, terwijl dat niet het geval is, valt dat een jurist wellicht eerder aan te rekenen dan een leek...? De inhoud van de overeenkomst wordt vastgesteld onder andere met inachtneming van de rechtskennis van partijen.


Ah zo! Nee, mijn vriend heeft het destijds geregeld en alles ondertekend. Die is techneut, hihi, dus valt m.i. weinig te verwijten. Je kan niet overál goed in zijn, he?! Wink
_________________
www.breiwinkeltje.nl
Very Happy
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 2 van 3 Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds