|
|
| Auteur |
Bericht |
Alexx
Berichten: 8
|
 Geplaatst: vr 12 aug 2005 2:29 Onderwerp: Portretrecht: foto van dieren bij een dierentuin/circus? |
   |
|
-edit-
Laatst aangepast door Alexx op di 18 apr 2006 1:52, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
 |
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: vr 12 aug 2005 8:33 Onderwerp: Re: Portretrecht |
|
|
| Alexx schreef: | Hoi Allemaal,
Ik heb een vraagt. Stel.. ik maak foto/film in/bij een dierentuin/circus van dieren.
Hebben de eigenaren portretrecht van de dieren?
En wat als het materiaal belangrijk is voor het publiek? (journalistiek belang? ben overigens geen geregistreerde journalist oid)
En maakt het uit of ik binnen of buiten de hekken (neutraal) terrein sta?
Iemand die deze vragen kan beantwoorden? thanks, |
Het concept van portretrecht is gebaseerd op het feit dat een portret een weergave is van facetten van iemands persoonlijkheid; zo'n portret of de publicatie ervan kan daarom een inbreuk op iemand persoonlijke levenssfeer zijn.
Dat gaat voor dieren allemaal niet op. |
|
|
|
|
|
Alexx
Berichten: 8
|
| Geplaatst: vr 12 aug 2005 11:07 Onderwerp: |
|
|
Ok, maar een circus verbied mij om beelden te publiceren op internet die ik heb gemaakt buiten hun terrein van dieren. Mogen ze dat verbieden?
Ze zeiden dat er ergens een bord stond dat het niet mocht enzo.. maar niet gezien. En gelden er andere regels als je binnen de hekken filmt van het terrein? Ik kon er ook filmen zonder dat men er wat van zei. Er stonden nog veel meer mensen. Het publiceren heeft ook verder geen enkel commercieel doel. |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: vr 12 aug 2005 11:36 Onderwerp: |
|
|
| Alexx schreef: | Ok, maar een circus verbied mij om beelden te publiceren op internet die ik heb gemaakt buiten hun terrein van dieren. Mogen ze dat verbieden?
Ze zeiden dat er ergens een bord stond dat het niet mocht enzo.. maar niet gezien. En gelden er andere regels als je binnen de hekken filmt van het terrein? Ik kon er ook filmen zonder dat men er wat van zei. Er stonden nog veel meer mensen. Het publiceren heeft ook verder geen enkel commercieel doel. |
Wanneer ze jou publicatie van die foto's willen verbieden zullen ze aan moeten tonen dat jij onrechtmatig of in strijd met een gesloten overeenkomst handelt.
Een enkele verwijzing naar een 'verboden te fotograferen' bord is daarvoor, juist op een plek waar veel foto's worden gemaakt, zeker niet voldoende.
Wel kan het zo zijn wanneer je bijvoorbeeld een incident afbeeldt alsof er aan de lopende band dieren mishandeld worden dat dit als een onrechtmatige daad gekwalificeerd kan worden. |
|
|
|
|
|
Alexx
Berichten: 8
|
| Geplaatst: vr 12 aug 2005 12:18 Onderwerp: |
|
|
| StevenK schreef: | | Alexx schreef: | Ok, maar een circus verbied mij om beelden te publiceren op internet die ik heb gemaakt buiten hun terrein van dieren. Mogen ze dat verbieden?
Ze zeiden dat er ergens een bord stond dat het niet mocht enzo.. maar niet gezien. En gelden er andere regels als je binnen de hekken filmt van het terrein? Ik kon er ook filmen zonder dat men er wat van zei. Er stonden nog veel meer mensen. Het publiceren heeft ook verder geen enkel commercieel doel. |
Wanneer ze jou publicatie van die foto's willen verbieden zullen ze aan moeten tonen dat jij onrechtmatig of in strijd met een gesloten overeenkomst handelt. |
ok.. er is natuurlijk geen overeenkomst.
| Quote: | | Een enkele verwijzing naar een 'verboden te fotograferen' bord is daarvoor, juist op een plek waar veel foto's worden gemaakt, zeker niet voldoende. |
Ok, die is ook niet gezien daar en andere hebben het ook niet gezien.
| Quote: | | Wel kan het zo zijn wanneer je bijvoorbeeld een incident afbeeldt alsof er aan de lopende band dieren mishandeld worden dat dit als een onrechtmatige daad gekwalificeerd kan worden. |
Ik heb beelden gemaakt waarbij een dier stereotype gedrag vertoont. Dat wil zeggen. Constant heen en weer lopen in de kooi. En dit was geen paar minuten ofzo, maar echt zolang wij daar stonden (meer dan een uur). Dit gedrag zie je ook op andere dagen dat je daar bent. Dit is ook bekend bij ze. Maar dat deden ze af aan de telefoon als dat ze ook weleens heen en weer in de natuur lopen. Maar dit was overduidelijk niet een keertje dat ze het doen.
En van andere circussen dierentuinen is ook bekend dat dit gedrag gebeurd.
In die zin is er dus niks 'eenmaligs' aan. |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: vr 12 aug 2005 12:49 Onderwerp: |
|
|
| Alexx schreef: | Ik heb beelden gemaakt waarbij een dier stereotype gedrag vertoont. Dat wil zeggen. Constant heen en weer lopen in de kooi. En dit was geen paar minuten ofzo, maar echt zolang wij daar stonden (meer dan een uur). Dit gedrag zie je ook op andere dagen dat je daar bent. Dit is ook bekend bij ze. Maar dat deden ze af aan de telefoon als dat ze ook weleens heen en weer in de natuur lopen. Maar dit was overduidelijk niet een keertje dat ze het doen.
En van andere circussen dierentuinen is ook bekend dat dit gedrag gebeurd.
In die zin is er dus niks 'eenmaligs' aan. |
Ja, dat is toch wat (roof)dieren in een kooi doen ? Heen en weer lopen of niks doen. Het publiceren van die beelden op zich lijkt mij niet onrechtmatig; echter dan de omschrijving die je erbij zet het geheel wel onrechtmatig maken.. |
|
|
|
|
|
Alexx
Berichten: 8
|
| Geplaatst: vr 12 aug 2005 13:34 Onderwerp: |
|
|
-edit-
Laatst aangepast door Alexx op di 18 apr 2006 1:52, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: vr 12 aug 2005 14:57 Onderwerp: |
|
|
| Alexx schreef: | | StevenK schreef: | | Ja, dat is toch wat (roof)dieren in een kooi doen ? Heen en weer lopen of niks doen. Het publiceren van die beelden op zich lijkt mij niet onrechtmatig; echter dan de omschrijving die je erbij zet het geheel wel onrechtmatig maken.. |
http://www.alexromijn.nl
daar staat wat ik er bij heb gezet.
De omschrijving is gewoon een beschrijving van wat ik zie en wat beschouwd word als afwijkend gedrag van dieren in gevangenschap.
Dat heen en weer lopen is dus geen 'normaal' gedrag, maar iets wat dieren vertonen in gevangenschap. Ook in dierentuinen.
Meer van zulke filmpjes heb je ook op www.circuspetitie.net
Maar mijn tekst is niets meer dan mijn opvatting en mijn constateringen. Echter vind het circus het negatief. |
Je toont beelden van het circus, met de omschrijving 'dierenleed'. De tendens is daarmee gezet, je geeft aan dat die dieren lijden in die omstandigheden en dat is een redelijk zware beschuldiging, waarvoor het 'in het echt lopen ze ook geen rondjes' argument naar mijn mening niet sterk genoeg zal zijn, maar de beoordeling daarvan zal aan een rechter voorgelegd moeten worden. |
|
|
|
|
|
Alexx
Berichten: 8
|
| Geplaatst: vr 12 aug 2005 15:20 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | Je toont beelden van het circus, met de omschrijving 'dierenleed'. De tendens is daarmee gezet, je geeft aan dat die dieren lijden in die omstandigheden en dat is een redelijk zware beschuldiging, waarvoor het 'in het echt lopen ze ook geen rondjes' argument naar mijn mening niet sterk genoeg zal zijn, maar de beoordeling daarvan zal aan een rechter voorgelegd moeten worden. |
Maar dierenleed is natuurlijk altijd een mening. Stereotype gedrag word erkent door biologen enzo. En ook geloof door regering als iets wat voorkomen moet worden.
Artikel 36.1 van dierenwelzijnswet geeft aan: "Het is verboden om zonder redelijk doel of met overschrijding van hetgeen ter bereiking van zodanig doel toelaatbaar is, bij een dier pijn of letsel te veroorzaken dan wel de gezondheid of het welzijn van een dier te benadelen."
En ik neem aan dat dierenwelzijn voor entertainment gaat. En als de dieren in de kooien enzo niet tot hun recht kunnen komen dat zeggen dat de dieren lijden geheel terecht is. Ondersteunt dan door verklaringen van biologen enzo eventueel.
Bijvoorbeeld: http://www.denatuur.nl/index.php?laatzien=nieuws&id=452
Dus dat lijkt me toch wel iets sterker dan 'in het echt lopen ze ook geen rondjes'. Het is dus wetenschappelijk verklaard. |
|
|
|
|
|
Alexx
Berichten: 8
|
| Geplaatst: vr 12 aug 2005 15:24 Onderwerp: |
|
|
| In de wet is overigens niks over circussen opgenomen.. voor zover ik kan vinden. |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: vr 12 aug 2005 17:57 Onderwerp: |
|
|
| Alexx schreef: | | Quote: | | Je toont beelden van het circus, met de omschrijving 'dierenleed'. De tendens is daarmee gezet, je geeft aan dat die dieren lijden in die omstandigheden en dat is een redelijk zware beschuldiging, waarvoor het 'in het echt lopen ze ook geen rondjes' argument naar mijn mening niet sterk genoeg zal zijn, maar de beoordeling daarvan zal aan een rechter voorgelegd moeten worden. |
Maar dierenleed is natuurlijk altijd een mening. Stereotype gedrag word erkent door biologen enzo. En ook geloof door regering als iets wat voorkomen moet worden.
|
En het uiten van een mening kan onrechtmatig zijn.
| Quote: |
Artikel 36.1 van dierenwelzijnswet geeft aan: "Het is verboden om zonder redelijk doel of met overschrijding van hetgeen ter bereiking van zodanig doel toelaatbaar is, bij een dier pijn of letsel te veroorzaken dan wel de gezondheid of het welzijn van een dier te benadelen."
En ik neem aan dat dierenwelzijn voor entertainment gaat.
|
Dat lijkt mij een verkeerde aanname.
| Quote: |
En als de dieren in de kooien enzo niet tot hun recht kunnen komen
|
Als we die tijger zometeen op jouw kuitbeen laten knabbelen, dan is dat zeker wel OK ? Nee ? Dacht ik al. Want dan gaat het ineens niet meer over het natuurlijk gedrag van een dier, maar over wat wel niet maatschappelijk aanvaard wordt.
Je doet wat veel extremisten doen: je fixeert je ideeën op een heel beperkt iets, in dit geval het rondjes lopen in een kooi, je abstraheert dat van de totale omgeving (dieren die in gevangenschap zijn gefokt kunnen niet in de natuur leven, de dieren krijgen medische zorg, verzorging eten etc, het houden van dieren in gevangenschap is onderdeel van onze maatschappij) en daarmee verhef je jouw mening tot feit en die mening publiceer je.
Of jouw gedraging onrechtmatig is tov het betreffende circus wordt echter o.a. aan de hand van wat in de *onze* maatschappij gebruikelijk en geaccepteerd is beoordeeld, niet aan de hand van wat *jij* er van vindt.
Punt is dat er ook andere manieren zijn om hier tegen te ageren, zonder direct iemand of een organisatie negatief af te schilderen. Je kunt via de politiek een verbod proberen te krijgen op het gevangen houden van dieren, je kunt actie voeren met spandoeken 'Bevrijd deze dieren uit hun gevangenschap' of 'voer deze dieren levende mensen, geen dood vlees'. |
|
|
|
|
|
Alexx
Berichten: 8
|
| Geplaatst: vr 12 aug 2005 18:11 Onderwerp: |
|
|
| StevenK schreef: |
Dat lijkt mij een verkeerde aanname.
|
| Quote: | | Als we die tijger zometeen op jouw kuitbeen laten knabbelen, dan is dat zeker wel OK ? Nee ? Dacht ik al. Want dan gaat het ineens niet meer over het natuurlijk gedrag van een dier, maar over wat wel niet maatschappelijk aanvaard wordt. |
Volgens mij ga je nu een verkeerde richting daarmee op . Het punt is dat de dieren in veels te kleine hokken zitten. En dat wetenschappelijk onderzoek aantoont dat het gedrag waarover ik het heb komt door te weinig in een natuurlijke omgeving.
De video beelden waren vooral bedoeld om te laten zien dat dieren daar gewoon niet horen. En dat alles beter is dan een klein hok.
| Quote: | | Je doet wat veel extremisten doen: je fixeert je ideeën op een heel beperkt iets, in dit geval het rondjes lopen in een kooi, je abstraheert dat van de totale omgeving (dieren die in gevangenschap zijn gefokt kunnen niet in de natuur leven, de dieren krijgen medische zorg, verzorging eten etc, het houden van dieren in gevangenschap is onderdeel van onze maatschappij) en daarmee verhef je jouw mening tot feit en die mening publiceer je. |
Mijn mening wordt wel ondersteunt door wetenschappers/biologen. En de bedoeling is zeker niet om ze terug naar natuur te krijgen, maar wel dat ze een betere positie krijgen.
| Quote: | | Of jouw gedraging onrechtmatig is tov het betreffende circus wordt echter o.a. aan de hand van wat in de *onze* maatschappij gebruikelijk en geaccepteerd is beoordeeld, niet aan de hand van wat *jij* er van vindt. |
Dus als opinie is dat merendeel vind dat tijgers enzo niet in circussen horen dan zullen de rechters meer uitspreken naar meer eisen qua welzijn e.d.? Ik weet uit ervaring dat uitspraak dan wel politieke beslissingen altijd richting wie het meeste economisch belang hebben gaat. Anders zouden er al veel meer dingen verboden worden...
| Quote: | | Punt is dat er ook andere manieren zijn om hier tegen te ageren, zonder direct iemand of een organisatie negatief af te schilderen. Je kunt via de politiek een verbod proberen te krijgen op het gevangen houden van dieren, je kunt actie voeren met spandoeken 'Bevrijd deze dieren uit hun gevangenschap' of 'voer deze dieren levende mensen, geen dood vlees'. |
Het heeft niet zozeer met negatief afschilderen te maken. De naam van circus wordt genoemd, maar doel is om te laten zien hoe dieren worden gehouden.
Maar in ieder geval bedankt voor je reacties. Denk dat ik daarmee wel weet hoe en wat. |
|
|
|
|
|
|
|
