Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Force justice ...
Best Patches i...
Personalized T...
verkiezingsbed...
Kunnen (Kanton...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu ma 28 jul 2025 13:28
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Eigendom roerende zaak over na schadevergoeding?
Moderators: Nemine contradicente, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
KSH



Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 3


BerichtGeplaatst: zo 23 sep 2012 21:43    Onderwerp: Eigendom roerende zaak over na schadevergoeding? Reageer met quote Naar onder Naar boven

Beste forumleden,

Graag zou ik jullie advies over de volgende situatie willen hebben:

Onlangs heb ik een bezoek aan de kapper gebracht. Mijn colbert is tijdens dit bezoek onder de verf gekomen. Zonder mijn toestemming heeft de kapster mijn colbert vervolgens gewassen in een wasmachine. Op de label stond duidelijk aangegeven dat dit colbertje nooit in een wasmachine gestopt mocht worden (wat volgens mij ook 'algemeen bekend' is). Resultaat: een onbruikbaar colbertje.

Ik heb uiteraard gelijk contact opgenomen met het hoofdkantoor. Het colbertje (inclusief aankoopbewijs) is opgestuurd naar het hoofdkantoor en onderzocht door de directiesecretaresse. In eerste instantie werd aangegeven dat het colbertje nog bruikbaar was. De directiesecretaresse kon geen verfvlek vinden. Ik gaf toen aan dat het colbertje volstrekt onbruikbaar is geworden doordat dit in een wasmachine is gestopt, terwijl dit volgens de label duidelijk verboden is. Na wat heen en weer gemaild te hebben werd uiteindelijk besloten ' de kosten voor het colbertje (aanschafprijs ad 50 euro) te vergoeden' (zo is dit letterlijk aangegeven in de mail). Al met al geregeld dacht ik. Ik vroeg de directiesecretaresse wanneer ze mijn colbertje zou terugsturen. Ze gaf aan dat het colbertje niet teruggestuurd zou worden. Ze had door de kosten te vergoeden het colbertje van mij gekocht beweerde ze. Het mailtje was als volgt:

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
De regels en werkwijzen zijn opgesteld door de directie.
Wij hebben als het ware uw jasje van u gekocht, daar we het volledige bedrag vergoed hebben. Het jasje is nu dus eigendom van X.
U kunt van het geld desgewenst een nieuw jasje kopen.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Het beleid van de kapsalon is overigens nooit ter hand gesteld. Ook heb ik nooit wat ondertekend.

Nu ben ik het hier volstrekt mee oneens. Ik wil gewoon graag mijn (beschadigde) colbert terug. Wat kan ik hier precies aan doen?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cvb



Leeftijd: 72
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter


Berichten: 1159


BerichtGeplaatst: zo 23 sep 2012 22:28    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Heb je iets aan dit topic (over beschadigde schoenen) en zo nee, waarom niet??
Bekijk profiel Stuur privé bericht
KSH



Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 3


BerichtGeplaatst: zo 23 sep 2012 22:45    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

cvb schreef:
Heb je iets aan dit topic (over beschadigde schoenen) en zo nee, waarom niet??


Bedankt voor het wijzen op dit topic! Inderdaad een vergelijkbare situatie.

Toch zit ik nog met de volgende vraag.

Er is weliswaar sprake van een redelijke vergoeding. Alleen het is een schadevergoeding. Ik kan nergens terugvinden dat het uitkeren van een schadevergoeding ertoe leidt dat het eigendom van een roerende zaak overgaat van A naar B.

Ik weet dat verzekeringsmaatschappijen in hun algemene voorwaarden opnemen dat het eigendom in geval van het uitkeren van een schadevergoeding wel over gaat. Echter is dan sprake van een overeenkomst, want de verzekerde tekent hier uiteindelijk voor.

In mijn casus zijn geen algemene voorwaarden ter hand gesteld en heb ik al helemaal nergens voor getekend.

Gaat het eigendom van een roerende zaak over naar partij B indien partij B aan partij A een redelijke schadevergoeding heeft uitgekeerd?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Alfred777



Leeftijd: 61
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen


Berichten: 233


BerichtGeplaatst: zo 23 sep 2012 22:46    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Analoog aan de beschadigde schoenen van het topic waar cvb naar verwijst lijk me vergoeding van jouw aankoopprijs van het colbert alleszins redelijk.
Dat ze daarnaast ook je door de was beschadigde colbert behouden lijkt me ook niet onredelijk, immers wanneer je het oude colbert toch nog zou kunnen gebruiken, is de feitelijk schade dus minder.
Verzekeringsmaatschappijen doen niets anders. Ze kopen de total loss schade auto's naar zich toe, waardoor de verzekerde geld ter beschikking krijgt voor de aanschaf van een vervangende auto.
Ik denk dat je redelijk behandelt wordt!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
KSH



Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 3


BerichtGeplaatst: zo 23 sep 2012 23:12    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Alfred777 schreef:
Analoog aan de beschadigde schoenen van het topic waar cvb naar verwijst lijk me vergoeding van jouw aankoopprijs van het colbert alleszins redelijk.
Dat ze daarnaast ook je door de was beschadigde colbert behouden lijkt me ook niet onredelijk, immers wanneer je het oude colbert toch nog zou kunnen gebruiken, is de feitelijk schade dus minder.
Verzekeringsmaatschappijen doen niets anders. Ze kopen de total loss schade auto's naar zich toe, waardoor de verzekerde geld ter beschikking krijgt voor de aanschaf van een vervangende auto.
Ik denk dat je redelijk behandelt wordt!


Dank voor je antwoord. Ik heb toch 2 opmerkingen:

1. Bij verzekeringsmaatschappijen gebeurt het obv overeenkomst. Indien die overeenkomst er niet zou zijn, is er in beginsel geen juridische basis om de roerende zaak te behouden.

2. Je geeft aan dat doordat ik het colbert niet meer kan gebruiken, het niet onredelijk is dat het eigendom is overgegaan naar de kapsalon. Hiermee geef je volgens mij aan dat ' gebruik' een voorwaarde moet zijn voor het behoud van eigendom in casu. Het lijkt mij niet onredelijk te stellen dat gebruik helemaal geen voorwaarde hoeft te zijn voor het behoud van eigendom in casu. Of ik het colbertje voortaan altijd in de kast zal laten hangen, moet ik toch zelf kunnen bepalen nietwaar?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Regin



Leeftijd: 38
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 1042


BerichtGeplaatst: ma 24 sep 2012 3:10    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik deel het standpunt van Dennis79 in het topic over beschadigde schoenen. Het betoog van de wederpartij dat zij vanwege de schadevergoeding recht hebben op het jasje is juridisch gezien niet steekhoudend.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
marja.verstralen



Leeftijd: 44
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Steenbok


Berichten: 1100


BerichtGeplaatst: ma 24 sep 2012 15:55    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Daar ben ik het ook mee eens
Zonder geldige titel geen overdracht (art. 3:84 lid 1 BW). En ook: zonder levering geen overdracht, er is immers nooit bezit verschaft.

Ik dacht dat bij verzekeringsmaatschappijen de eigendom van gestolen zaken overgaat na vergoeding. Dit gaat dan inderdaad op basis van overeenkomst en de levering gaat via art. 3:95 BW met een akte.

U heeft dus volgens mij naast schadevergoeding ook recht op uw colbert.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Leo The Emperor



Leeftijd: 28
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen


Berichten: 4


BerichtGeplaatst: zo 30 sep 2012 9:02    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

In mijn optiek is de zaak zoals hier vermeld toch iets anders dan het voorbeeld van de schoenen.

De kapperszaak vindt na beoordeling dat het jasje nog wel bruikbaar is, en kan zelfs geen verfvlek vinden.
TS geeft echter aan dat hij/zij vindt dat het colbertje echter volstrekt onbruikbaar is. (sommige termen uit het gelijke topic bij trosradar)

In de gegeven omstandigheid dat TS het colbertje met aankoopbewijs opstuurt, en aan de kapperszaak expliciet meldt dat het voor hem/haar onbruikbaar is, maakt dat hier geen sprake van een schadevergoeding maar van koop.

De melding van TS over de onbruikbaarheid van het product kan namelijk heel goed worden opgevat als een afstandsverklaring en een aanbod tot koop.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
DENNIS79



Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1754


BerichtGeplaatst: ma 01 okt 2012 12:00    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Leo The Emperor schreef:
De melding van TS over de onbruikbaarheid van het product kan namelijk heel goed worden opgevat als een afstandsverklaring en een aanbod tot koop.


HUH? Heb je enig idee wat je allemaal in één zin zegt?

Quote:
De kapperszaak vindt na beoordeling dat het jasje nog wel bruikbaar is, en kan zelfs geen verfvlek vinden.
TS geeft echter aan dat hij/zij vindt dat het colbertje echter volstrekt onbruikbaar is.


Als je zelf colberts in je kledingkast hebt, dan weet je dat een colbert niet ongeschonden uit een wasmachine kan komen. Dat de kapperszaak in eerste instantie geen schade (h)erkent aan het colbert, zegt mij niet zo veel...

Quote:
In de gegeven omstandigheid dat TS het colbertje met aankoopbewijs opstuurt, en aan de kapperszaak expliciet meldt dat het voor hem/haar onbruikbaar is, maakt dat hier geen sprake van een schadevergoeding maar van koop.


Studeer jij rechten, of is dat je wens? Let dan a.u.b. heel goed op bij behandeling van het verbintenissenrecht en de onderwerpen schadevergoeding en overeenkomsten. Wat je nu neerpent slaat werkelijk nergens op.

Er is sprake van schade. De schade is toegebracht door de kapperszaak. De schade is begroot. De kapperszaak dient die schade te vergoeden aan de eigenaar van het beschadigde. Er is geen sprake overdracht van eigendom door (ver)koop, noch gaat het eigendom op een andere manier over op de schuldenaar.
_________________
"Nusquam est, qui ubique est"
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Leo The Emperor



Leeftijd: 28
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen


Berichten: 4


BerichtGeplaatst: wo 03 okt 2012 19:43    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Omdat u zelf ook colbertjes draagt meent u nu wel te weten hoe het colbertje er uit heeft gezien, en is de uitspraak van de kapperszaak niet te vertrouwen ??

U kent dan zeker ook wel het materiaal van het colbertje en de wasmachine? Is het opgevallen dat ook TS nergens de schade aan het colbertje concreet heeft benoemd.

De eigenaar geeft tot 2 keer toe duidelijk aan dat het product volstrekt onbruikbaar voor hem is geworden. Hoe duidelijk wilt u een uitspraak nog hebben, dat het colbertje door de eigenaar niet meer is gewenst.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Alfatrion

Alfatrion

Leeftijd: 46
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Schorpioen


Berichten: 791


BerichtGeplaatst: wo 03 okt 2012 23:18    Onderwerp: Re: Eigendom roerende zaak over na schadevergoeding? Reageer met quote Naar onder Naar boven

De vraag die hier voorligt is wie het eigendom heeft over het kledingstuk. Hierop is niet van invloed of en in welke mate het kledingstuk beschadigd is. Zoals Marja schrijft is voor eigendomsoverdracht o.a. een geldige titel nodig. Er moet dus een rechtsgrond zijn die overdracht rechtvaardigt. Die rechtvaardiging kan niet gevonden worden in een verklaring van de eigenaar dat het eigendom onbruikbaar zou zijn geworden. Met deze verklaring uit de eigenaar namelijk niet de wil om er afstand te doen noch de wil om het te verkopen.

Los daarvan zou het aanbod onvoldoende bepaald zijn. Er is tenminste één kernprestatie die onbepaald blijft: de prijs. Als ik aangeef de inboedel van mijn huis onbruikbaar is geworden, dan krijg jij daarmee écht geen recht om mijn huis te plunderen.
_________________
Een appel per dag houdt de dokters weg, vooral als je goed mikt. - Winston Churchill
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: do 04 okt 2012 2:12    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Leo The Emperor schreef:
De eigenaar geeft tot 2 keer toe duidelijk aan dat het product volstrekt onbruikbaar voor hem is geworden. Hoe duidelijk wilt u een uitspraak nog hebben, dat het colbertje door de eigenaar niet meer is gewenst.

Die uitspraak impliceert helemaal niet dat hij afstand doet van de eigendom.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds