|
Auteur |
Bericht |
Leer Ling
Leeftijd: 124 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 185
|
Geplaatst: do 21 jun 2012 15:45 Onderwerp: |
|
|
Ik ken het arrest.
Verplicht toezicht en handhaving bij bedrijven als er concrete milieu gevaren zich voort kunnen doen.
Dat is in jouw casus m.i. niet van toepassing.
Het gaat daar niet over particuliere huizen waar mogelijke gezondheidsrisico's ontstaan door drugsgebruikers. |
|
|
|
 |
schandaal
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 33
|
Geplaatst: do 21 jun 2012 18:02 Onderwerp: |
|
|
Maar bij het handhaven ivm de Opiumwet wordt er geen onderscheid gemaakt tussen bedrijven en woningen. Ik zal het nog eens lezen. Dank je wel. |
|
|
|
 |
schandaal
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 33
|
Geplaatst: do 21 jun 2012 18:32 Onderwerp: |
|
|
Maar als een verhuurder (bedrijf) de wet overtreed dan moet er toch vanuit de overheid gehandhaafd worden? Dus dan gaat die vergelijking toch wel op? |
|
|
|
 |
komodo
Leeftijd: 54 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 312
|
Geplaatst: do 21 jun 2012 19:57 Onderwerp: |
|
|
schandaal schreef: | Maar als een verhuurder (bedrijf) de wet overtreed dan moet er toch vanuit de overheid gehandhaafd worden? Dus dan gaat die vergelijking toch wel op? |
Lang niet alle gevallen waarbij iemand de wet overtreed zal de overheid moeten of zelfs kunnen optreden. Denk aan onrechtmatige daad waarbij, in dit geval de verhuurder u het ongestoorde genot van het gehuurde niet levert. In zo'n geval zal de overheid niet optreden maar moet u zelf optreden tegen de verhuurder terwijl wel de wet is overtreden in zo'n geval. |
|
|
|
 |
schandaal
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 33
|
Geplaatst: do 21 jun 2012 21:44 Onderwerp: |
|
|
Bedankt Komodo, maar dat is dus iets wat ik echt niet kan begrijpen. Het is net alsof de verhuurder boven de wet staat. Daar kan ik niet van slapen. Als het opzettelijk overtreden van de opiumwet als een misdrijf geldt? En als de Burgemeester(s) ook weigeren te handhaven? Wat doet de gemeente dan om de veiligheid te garanderen? Ik probeer niet dom te zijn, ik heb wat gelezen over recht. En eigenlijk vind ik het allemaal even prachtig en slim in elkaar zitten. Wij hebben toch ook recht op behoorlijk bestuur of op een eerlijk, desnoods gelijkwaardig, procces? Of heeft alleen de overtreder recht op een eerlijk procces? Het gekke is dat ik mijn situatie, als benadeelde, telkens moet vergelijken met een dader. Ergens zijn de rollen om gedraaid. Het EVRM, IVRK en nationale wetgeving, is toch niet bedacht met een clausule dat een verhuurder zich nergens aan hoeft te houden? Dan moet toch iemand daar boven staan die let op naleving. Ik begrijp dat het moeilijk is als de verhuurder dikke vrienden zou zijn met zogenaamde handhavers en daarvan gebruik zou maken. Maar dan is er toch nog steeds een mogelijkheid om dat te onderzoeken? Dan ben ik terug bij mijn eerste vragen. Wat kan je doen als een uitspraak, ook in Hoger Beroep, een slechte film is waarvan je niet weet hoe je erin terecht bent gekomen? Wie kan daar wat in betekenen? Een bodemprocedure? Of kan je net zo goed overnieuw beginnen? Een advocaat heeft wel eens gezegd dat er een verkeerde proccedure is gekozen en dat hij de troep niet wil opruimen. Best grappig nu maar dat kan toch niet? Ik wil een herkansing. Een andere advocaat zei dat als je verloren hebt dan lig je in een hoekje en kunnen ze net zo hard schoppen als ze willen. Ook dat kan toch niet? Je moet toch ergens je recht kunnen opeisen? Zeker als er niemand in de wereld is die durft te beweren dat het zeer vooruitstrevend is om kleine kinderen passief crack (cocaine) mee te laten roken van medehuurders? Als we nergens meer mogen roken en geen coffeeshops in de buurt van scholen willen hebben?
Er is toch geen aankondiging geweest dat in sommige steden de veiligheid van kinderen niet meer gegarandeerd kan worden? Maar goed ik heb toch nog hoop op kamervragen  |
|
|
|
 |
marja.verstralen
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1100
|
Geplaatst: vr 22 jun 2012 10:12 Onderwerp: |
|
|
Dag,*
* Aan dit bericht kunt u geen rechten ontlenen.
Spreekt u naast de Staat ook wel de verhuurder en de huurders aan op grond van onrechtmatige daad (art. 6:162 BW) vanwege overlast? U heeft dan recht op schadevergoeding, zowel de verhuiskosten, als letselschade en eventueel ook de immateriele schade.
(bij de huurders valt waarschijnlijk niet veel te halen).
Met vriendelijke groet,
Marja |
|
|
|
 |
ArieKanarie
Leeftijd: 36 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UM
Berichten: 331
|
Geplaatst: vr 22 jun 2012 12:13 Onderwerp: |
|
|
marja.verstralen schreef: | Dag,*
* Aan dit bericht kunt u geen rechten ontlenen.
Spreekt u naast de Staat ook wel de verhuurder en de huurders aan op grond van onrechtmatige daad (art. 6:162 BW) vanwege overlast? U heeft dan recht op schadevergoeding, zowel de verhuiskosten, als letselschade en eventueel ook de immateriele schade.
(bij de huurders valt waarschijnlijk niet veel te halen).
Met vriendelijke groet,
Marja |
Volgens mij zijn er meerdere concrete wetsbepalingen die in deze zaak toegepast kunnen worden. Ik vind een beroep op het algemene onrechtmatige daadactie niet zo geschikt. Misschien dient hier het adagium lex specialis derogat legi generali te worden toegepast. Voor letselschade zie art. 6:107 BW. Immateriële schade art. 6:106 BW. Voor toekomstige schade zie art. 6:105 BW. Dit zijn volgens mij de artikelen waar in deze casus mee gewerkt moet worden. |
|
|
|
 |
Leer Ling
Leeftijd: 124 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 185
|
Geplaatst: vr 22 jun 2012 12:21 Onderwerp: |
|
|
Ehm, die bepalingen wat jij noemt betreffende de hoogte van de schade vergoeding.
Je hebt wel een grondslag nodig, zoals bv de OD. |
|
|
|
 |
Regin
Leeftijd: 38 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 1042
|
Geplaatst: vr 22 jun 2012 12:43 Onderwerp: |
|
|
ArieKanarie schreef: | Misschien dient hier het adagium lex specialis derogat legi generali te worden toegepast. |
Nee. Afdeling 10 over wettelijke verplichtingen tot schadevergoeding is geen lex specialis van Titel 3 over onrechtmatige daad. Zoals Leer Ling aangeeft, moet eerst de grondslag van aansprakelijkheid worden vastgesteld. De meest voorkomende grondslagen zijn wanprestatie (6:74) en onrechtmatige daad (6:162). Als eenmaal is vastgesteld dat iemand aansprakelijk is, geeft afdeling 10 vervolgens regels over welke schade iemand precies moet vergoeden. |
|
|
|
 |
schandaal
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 33
|
Geplaatst: vr 22 jun 2012 14:39 Onderwerp: |
|
|
Dank jullie wel, ik zit vanavond te studeren om te begrijpen waar jullie het over hebben. Nogmaals mijn dank is groot. |
|
|
|
 |
marja.verstralen
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1100
|
Geplaatst: za 23 jun 2012 8:59 Onderwerp: |
|
|
Dag,*
* Aan dit bericht kunt u geen rechten ontlenen.
Nog even voor het overzicht:
- De verhuurder aanspreken op grond van wanprestatie (art. 6:74 Burgerlijk wetboek = 'contractbreuk') wegens overlast. Dit geeft recht op schadevergoeding (art. 6:95 BW), zowel materiele schadevergoeding (art. 6:96 BW ziekenhuiskosten, verhuiskosten), als immateriele schadevergoeding (art. 6:106 lid 1 aanhef en onder b BW).
- Het is mogelijk dat een verzekeringsmaatschappij al één en ander heeft vergoed aan ziekenhuiskosten. Dan gaat de vordering over op de verzekeringsmaatschappij (subrogatie).
- De huurders aanspreken op grond van onrechtmatige daad (art. 6:162 BW). Dit geeft recht op dezelfde schadevergoeding als bij de verhuurder, zij het, dat bij de huurders waarschijnlijk weinig te halen valt.
Het is misschien verstandig, als u een goede letselschadeadvocaat raadpleegt (Juridisch loket, 0900-8020).
Met vriendelijke groet,
Marja |
|
|
|
 |
schandaal
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 33
|
Geplaatst: za 23 jun 2012 10:56 Onderwerp: |
|
|
Maar ik wil zo graag uit dat kringetje van de verhuurder. Liever zou ik een stapje hoger gaan. De politie en Gemeente heeft namelijks ook niets gedaan. Als laatste zou ik graag de gang van zaken bij de Kantonrechter willen laten onderzoeken. Kan je dezelfde dagvaardiging naar meerder personen sturen bijvoorbeeld. En kan je in een civiele procedure, zoals voorgesteld, ook getuige oproepen? Ja dat kan vast wel. Het aantonen van schuld en onrechtmatige daad is een eitje in deze zaak. Maar wordt het dan deels Bestuursrecht en deels Privaatrecht? En kan iemand veroordeeld worden in een civiele zaak? Niet dat ik daar voor ga, maar eigenlijk zou het wel echt onderzocht moeten worden, hoe het zover heeft kunnen komen. Het zijn ongeveer 3 mensen die samen hun macht misbruikt hebben om te zorgen dat de situatie kon blijven bestaan. Dan blijf ik weer bij de overtuiging dat het strafrechterlijk ondezocht moet worden maar dat de daders dan weer proportioneel veel rechten krijgen. |
|
|
|
 |
schandaal
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 33
|
Geplaatst: za 23 jun 2012 12:06 Onderwerp: |
|
|
En partijdigheid door een handhaver, is toch ook een onrechtmatige daad? Ook dit is een eenvoudige constatering van feiten. Moet dit dan weer door een ander rechter bekrachtigd worden?
Laatst aangepast door schandaal op zo 24 jun 2012 22:04, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
 |
Regin
Leeftijd: 38 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 1042
|
Geplaatst: za 23 jun 2012 13:08 Onderwerp: |
|
|
schandaal schreef: | Maar ik wil zo graag uit dat kringetje van de verhuurder. Liever zou ik een stapje hoger gaan. De politie en Gemeente heeft namelijks ook niets gedaan. |
Als de politie en gemeente niet hebben ingegrepen, terwijl zij wel op de hoogte waren van een levensbedreigende situatie en die dreiging zich heeft verwezenlijkt, dan is dat mogelijk ook onrechtmatig. In dat verband zou u ook een beroep kunnen proberen te doen op de jurisprudentie van het EHRM. Nogmaals, of dat beroep kans van slagen heeft kan ik niet zo goed beoordelen.
schandaal schreef: | Als laatste zou ik graag de gang van zaken bij de Kantonrechter willen laten onderzoeken. |
Wat heeft u precies aan de kantonrechter gevraagd, wie was de wederpartij en wat was de uitkomst van de procedure? Bent u tegen de uitspraak in hoger beroep gegaan?
schandaal schreef: | Kan je dezelfde dagvaardiging naar meerder personen sturen bijvoorbeeld. En kan je in een civiele procedure, zoals voorgesteld, ook getuige oproepen? |
Ja, het is mogelijk om meerdere personen te dagvaarden in dezelfde procedure. Het is ook mogelijk om getuigen op te roepen (art. 163 en verder Wetboek Burgerlijke Rechtsvordering), maar in sommige procedures, zoals een kort geding, hoeft de rechter een getuigenverhoor niet toe te staan.
schandaal schreef: | En kan iemand veroordeeld worden in een civiele zaak? |
In een civiele zaak kan iemand worden veroordeeld tot het betalen van een schadevergoeding. Het is niet mogelijk om in een civiele zaak een gevangenisstraf of strafrechtelijke geldboete op te leggen. |
|
|
|
 |
schandaal
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 33
|
Geplaatst: za 23 jun 2012 19:41 Onderwerp: |
|
|
Quote: | Als de politie en gemeente niet hebben ingegrepen, terwijl zij wel op de hoogte waren van een levensbedreigende situatie en die dreiging zich heeft verwezenlijkt, dan is dat mogelijk ook onrechtmatig. In dat verband zou u ook een beroep kunnen proberen te doen op de jurisprudentie van het EHRM. Nogmaals, of dat beroep kans van slagen heeft kan ik niet zo goed beoordelen. |
Precies dit is wat er gebeurd is.
Quote: | Wat heeft u precies aan de kantonrechter gevraagd, wie was de wederpartij en wat was de uitkomst van de procedure? Bent u tegen de uitspraak in hoger beroep gegaan? |
Ik wilde een oplossing van de verhuurder, één van de twee moest verhuizen. Ook in Hoger Beroep geen reden om in te grijpen. Dit terwijl er wel toegegeven werd dat er crack werd gebruikt. Alle alarmbellen hadden toen moeten gaan rinkelen.
Quote: | Ja, het is mogelijk om meerdere personen te dagvaarden in dezelfde procedure. | Heerlijk lijkt me dat!
Quote: | In een civiele zaak kan iemand worden veroordeeld tot het betalen van een schadevergoeding. | Maar geldt dat dan als een soort waarschuwing voor de toekomst? Waarschijnlijk als jurisprudentie? |
|
|
|
 |
|