|
Auteur |
Bericht |
Burgerlijk888
Leeftijd: 35 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 4
|
Geplaatst: di 05 jun 2012 15:56 Onderwerp: Vraag met betrekking tot ESM-Kort Geding , niet-ontvankelijk |
|
|
Beste geleerden en studerenden,
Ik ben 1stejaars en weet dus niks van burgelijk procesrecht , ik moet nu iets schrijven over het esm Kort geding http://zoeken.rechtspraak.nl/detailpage.aspx?ljn=BW7242
en ben van plan min of meer systematisch de rechtsoverwegingen/oordelen van de rechter na te lopen en van commentaar te voorzien.
Mijn vraag is nu , is wilders c.s niet-ontvankelijk verklaard? Ik ging er van uit van niet , zijn vordering is afgewezen dat is toch niet hetzelfde.
Verder als er niet expliciet op de ontvankelijkheid is ingegaan , mag ik dan zoals bij het strafrecht ervan uitgaan dat alles in de haak is.
alvast bedankt. |
|
|
|
 |
Rianne999
Leeftijd: 34 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): RUN Studieomgeving (MA): RUN Berichten: 134
|
Geplaatst: di 05 jun 2012 16:03 Onderwerp: |
|
|
Als er niets over de ontvankelijkheid wordt gezegd, kun je er idd vanuit gaan dat daar dus niets mee aan de hand is.
Als hij niet-ontvankelijk was geweest, zou de rechter ook niet op de inhoudelijke kant van de vordering zijn ingegaan. Aangezien de burgerlijke rechter restrechter is, kun je daar vrijwel altijd terecht als er geen andere met voldoende waarborgen omklede rechtsgang openstaat, als je maar stelt dat er iets onrechtmatig is, zoals Wilders i.c. ook heeft gedaan (objectum litis leer). |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: di 05 jun 2012 17:20 Onderwerp: |
|
|
Rianne999 schreef: | Aangezien de burgerlijke rechter restrechter is, kun je daar vrijwel altijd terecht als er geen andere met voldoende waarborgen omklede rechtsgang openstaat, als je maar stelt dat er iets onrechtmatig is, zoals Wilders i.c. ook heeft gedaan (objectum litis leer). |
Klopt, maar dat gaat vooral over de bevoegdheid van de civiele rechter en niet over de ontvankelijkheid van de vordering.
Je kunt je afvragen of Wilders hier wel (impliciet) ontvankelijk had moeten worden verklaard. Ik neem aan dat een willekeurige burger die de Tweede Kamer ervan wil weerhouden een bepaald onderwerp te behandelen daarin niet zal worden ontvangen. Op wat voor manier onderscheidt Wilders zich van een willekeurige burger? Goed, hij is lid van de Tweede Kamer, maar maakt dat hier zo veel uit? De Tweede Kamer handelt naar mijn mening op geen enkele manier in het belang van zijn leden, maar uitsluitend in het algemeen belang. Althans, zo zou dat toch moeten zijn. Geert Wilders noch Louis Bontes (wie is dat nu weer?) is een belangengroep die opkomt voor een algemeen belang. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
marja.verstralen
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1100
|
Geplaatst: di 05 jun 2012 19:26 Onderwerp: |
|
|
Dag,*
* Aan dit bericht kunt u geen rechten ontlenen.
... niet vordering ontvankelijk, maar eiser ontvankelijk in zijn vordering.
Volgens mij is de essentie het toetsingsverbod van art. 120 GW en de inhoud ervan. Dat dit niet alleen betekent dat de rechter de wet in formele zin niet mag toetsen aan de grondwet, maar ook de totstandkomingsprocedure niet. Hier is een arrest over in de arrestenbundel staats- en bestuursrecht, maar ik weet even niet meer welk. Iemand een idee?
Met vriendelijke groet,
Marja |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: di 05 jun 2012 21:24 Onderwerp: |
|
|
marja.verstralen schreef: | ... niet vordering ontvankelijk, maar eiser ontvankelijk in zijn vordering. |
Vordering ontvankelijk = eiser ontvankelijk in zijn vordering. Twee manieren om hetzelfde uit te drukken.
Quote: | Volgens mij is de essentie het toetsingsverbod van art. 120 GW en de inhoud ervan. Dat dit niet alleen betekent dat de rechter de wet in formele zin niet mag toetsen aan de grondwet, maar ook de totstandkomingsprocedure niet. Hier is een arrest over in de arrestenbundel staats- en bestuursrecht, maar ik weet even niet meer welk. Iemand een idee? |
Dit is wel de essentie van de uitspraak in de zaak Wilders/Staat, maar staat los van de ontvankelijkheidsvraag. Om ontvankelijk te zijn moet Wilders een voldoende belang hebben bij zijn vordering. Dat heeft hij m.i. als privépersoon niet, terwijl zijn Kamerlidmaatschap dat naar mijn mening niet anders maakt.
Nu weet ik eerlijk gezegd niet goed in hoeverre een rechter in een kort geding ambtshalve de ontvankelijkheid dient te toetsen. (Of hoeft de burgerlijke rechter dat zelfs in een bodemprocedure niet te doen wanneer de wederpartij erover zwijgt?) _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: di 05 jun 2012 21:35 Onderwerp: |
|
|
marja.verstralen schreef: | Hier is een arrest over in de arrestenbundel staats- en bestuursrecht, maar ik weet even niet meer welk. Iemand een idee? |
Dat arrest is het Tegelen-arrest HR 19 november 1999, NJ 2000, 160, m.nt. TK, LJN AA0156 (Tegelen). _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Burgerlijk888
Leeftijd: 35 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 4
|
Geplaatst: wo 06 jun 2012 11:03 Onderwerp: |
|
|
^Juist naar dit arrest wordt ook expliciet verwezen in het vonnis (is het bij de kort geding rechter ook een vonnis?)
Ik ben ook van plan het arrest waterpakt erbij te betrekken omdat ik zeker ben dat de rechter daar ook naar heeft gekeken.
Artikel 120 grondwet is maar een klein deel van de uitspraak nu het voornamelijk gaat om strijd met verdragen, die zijn uitgezondererd krachtens art 94.
> Bona Fides , hij zal o.g.v artikel 3:305 , ontvankelijk moeten zijn verklaard , een politieke partij is toch een vereniging/stichting? Ik kan er van uitgaan dat de rechter dat meent in deze uitspraak? |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: wo 06 jun 2012 11:31 Onderwerp: |
|
|
Burgerlijk888 schreef: | > Bona Fides , hij zal o.g.v artikel 3:305 , ontvankelijk moeten zijn verklaard , een politieke partij is toch een vereniging/stichting? Ik kan er van uitgaan dat de rechter dat meent in deze uitspraak? |
Kijk eens wie in het vonnis als eisers worden aangeduid. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Burgerlijk888
Leeftijd: 35 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 4
|
Geplaatst: wo 06 jun 2012 11:45 Onderwerp: |
|
|
Anders had er PVV moeten staan?
Bij r.o 2.2 staat dat wilders c.s enerzijds als burger wenst op te komen anderzijds "als gekozen volksvertegenwoordigers voor de belangen van nederlandse burgers op te komen"
Ik ging ervanuit dat dit een soort indirecte verwijzing naar 3:305 was maar ik denk dat ik dat stuk maar een beetje ga nuanceren. Lijkt er inderdaad op dat de rechter de ruimte had om niet ontvankelijk te verklaren. Maar als hij dat niet heeft gedaan op grond van 3:303 wat neerkomt op een verbod op een actio popularis (en dat is deze zaak) , mag ik dan in een annotatie aannemen dat de rechter de weg van 3:305 heeft genomen of ga ik dan te ver? |
|
|
|
 |
Burgerlijk888
Leeftijd: 35 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 4
|
Geplaatst: wo 06 jun 2012 11:46 Onderwerp: |
|
|
Anders had er PVV moeten staan?
Bij r.o 2.2 staat dat wilders c.s enerzijds als burger wenst op te komen anderzijds "als gekozen volksvertegenwoordigers voor de belangen van nederlandse burgers op te komen"
Ik ging ervanuit dat dit een soort indirecte verwijzing naar 3:305 was maar ik denk dat ik dat stuk maar een beetje ga nuanceren. Lijkt er inderdaad op dat de rechter de ruimte had om niet ontvankelijk te verklaren. Maar als hij dat niet heeft gedaan op grond van 3:303 wat neerkomt op een verbod op een actio popularis (en dat is deze zaak) , mag ik dan in een annotatie aannemen dat de rechter de weg van 3:305 heeft genomen of ga ik dan te ver?
p.s --> over het ambshalve toetsen van de ontvankelijkheid-->uit het AD, Wim Voermans-->
'Het enige verrassende element is dat de rechter, ondanks dat hij heeft gezegd dat hij eigenlijk niet naar de zaak kan kijken (de eis is 'niet ontvankelijk'), toch op de argumentatie van Wilders is ingegaan. Zo stelt rechter Paris dat het ESM niet onmiskenbaar in strijd is met het VWEU-verdrag. Dat is pikant. Zeker omdat Wilders al heeft aangekondigd een bodemprocedure tegen de Staat te overwegen.'
'Als hij dat daadwerkelijk gaat doen, heeft hij wel wat uit te leggen want in feite begint hij dan weer een kansloze zaak. Het is zeker opmerkelijk dat de rechter dat heeft gezegd. Hij laat heel duidelijk weten wat hij ervan vindt. Dat getuigt van moed. Hij had ook kunnen volstaan met de vaststelling 'niet-ontvankelijk', en verder de bui over kunnen laten waaien.'
Wat bedoelt hij met de "de eis is niet ontvankelijk" ? |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: wo 06 jun 2012 19:45 Onderwerp: |
|
|
Burgerlijk888 schreef: | Anders had er PVV moeten staan? |
De eisers zijn twee natuurlijke personen: Wilders en een persoon die ook lid van de Tweede Kamer schijnt te zijn. Art. 3:305a spreekt van "een stichting of vereniging". Daar is dus geen sprake van.
Quote: | Bij r.o 2.2 staat dat wilders c.s enerzijds als burger wenst op te komen anderzijds "als gekozen volksvertegenwoordigers voor de belangen van nederlandse burgers op te komen"
Ik ging ervanuit dat dit een soort indirecte verwijzing naar 3:305 was |
Je moet veel preciezer te werk gaan. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
|