|
Auteur |
Bericht |
Quid pro quo
Leeftijd: 42 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): HAN Studieomgeving (MA): OU Berichten: 8
|
Geplaatst: wo 14 dec 2011 17:18 Onderwerp: Gemeenschappelijk eigendom of niet? |
|
|
Beste mensen,
Ik heb een vraag over het een al dan niet gemeenschappelijke eigendom van een muur.
Het betreft hier een zijgevel die op de erfgrens is gebouwd. Het is geen vrijstaande scheidsmuur, of een muur tussen twee gebouwde onroerende zaken, dus niet op grond van artikel 5:62 BW mandelig.
Naar mijn mening is de muur geen gemeenschappelijk eigendom, omdat de muur een bestanddeel is van het gebouw en daarom krachtens horizontale natrekking volledig eigendom is van de eigenaar van het gebouw.
In deze situatie zal het de eigenaar van het naburige erf dan ook niet toegestaan zijn om zonder toestemming aan, op, of tegen deze muur aan te bouwen.
Klopt mijn conclusie of is deze onjuist? |
|
|
|
 |
Guthman
Leeftijd: 33 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): HvA
Berichten: 436
|
Geplaatst: do 15 dec 2011 11:43 Onderwerp: |
|
|
Begrijp ik het goed dat de muur dus op de erfgrens staat en slechts verbonden is aan één van de gebouwen (en daarmee zal dat gebouw ook wel op de erfgrens staan?)? |
|
|
|
 |
Quid pro quo
Leeftijd: 42 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): HAN Studieomgeving (MA): OU Berichten: 8
|
Geplaatst: do 15 dec 2011 12:13 Onderwerp: |
|
|
Dat begrijp je inderdaad goed. |
|
|
|
 |
Guthman
Leeftijd: 33 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): HvA
Berichten: 436
|
Geplaatst: do 15 dec 2011 12:52 Onderwerp: |
|
|
Het lijkt mij dat de eigenaar van het naburige erf inderdaad geen mede-eigenaar van de muur is.
Asser/Mijnssen, Van Velten & Bartels 5* 2008/88:
Quote: | Hiervoor kwam reeds meermalen ter sprake het geval waarin een bestanddeel van een gebouw of werk zich in, op of boven de aan een ander toebehorende grond bevindt. De eigendom van de hoofdzaak omvat dan het bestanddeel. Zie hiervoor nr. 81. Dit uitgangspunt wordt benadrukt in het hiervoor herhaaldelijk genoemde arrest HR 28 oktober 1994, NJ 1995, 96. Samengevat weergegeven oordeelt de Hoge Raad daarin dat als hoofdregel de eigenaar van een perceel grond eigenaar is van de gebouwen en werken die duurzaam met die grond zijn verenigd (art. 5:20 BW); in afwijking van die regel geldt dat, zo een bestanddeel van een gebouw, zoals een kelder, uitbouw of balkon, zich bevindt in, op of boven grond die aan een ander dan de eigenaar van dat gebouw toebehoort, dit bestanddeel geen eigendom is van de grondeigenaar, maar toebehoort aan de eigenaar van het gebouw waarvan het deel uitmaakt.
[...]
Een gedeelte van een gebouw kan echter niet toebehoren aan een ander dan de eigenaar van dit gebouw, zolang dit gedeelte niet een bestanddeel is van een aan die ander toebehorend gebouw. |
Hieruit zou de conclusie volgen dat de muur eigendom is van de eigenaar van het gebouw waarvan de muur door natrekking bestanddeel is. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: do 15 dec 2011 18:42 Onderwerp: |
|
|
De buurman kan verwijdering van jouw muur van zijn grond vorderen (tenzij die vordering inmiddels is verjaard, duurt 20 jaar).
Ik zie niet direct in waarom de buurman niet tegen de muur aan zou kunnen bouwen. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Quid pro quo
Leeftijd: 42 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): HAN Studieomgeving (MA): OU Berichten: 8
|
Geplaatst: do 15 dec 2011 19:40 Onderwerp: |
|
|
De buurman mag er m.i. niet tegenaan bouwen omdat hij geen eigenaar is van die muur, ondanks dat deze deels op zijn grond staat.
De muur is eigenaar van de eigenaar van het gebouw en deze heeft toch het exclusieve gebruiksrecht? |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: do 15 dec 2011 21:15 Onderwerp: |
|
|
Quid pro quo schreef: | De muur is eigenaar van de eigenaar van het gebouw en deze heeft toch het exclusieve gebruiksrecht? |
Hij bouwt op zijn eigen grond, en hij "gebruikt" jouw muur niet.
Maakt hij jouw muur onderdeel van een nieuw gebouw, dan is het anders. Misschien bedoel je dat ook (maar zou ik aan de muur aanbouwen noemen, niet tegen de muur aan). _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Quid pro quo
Leeftijd: 42 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): HAN Studieomgeving (MA): OU Berichten: 8
|
Geplaatst: vr 16 dec 2011 15:02 Onderwerp: |
|
|
Bona fides,
Zoals jij het stelt bedoel ik het inderdaad. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: vr 16 dec 2011 17:07 Onderwerp: |
|
|
Dus hij wil de muur onderdeel maken van een gebouw dat hij op zijn grond bouwt (waardoor die muur mandelig zou worden)? Dat lijkt me inderdaad wel een inbreuk op jouw eigendomsrecht. (Zoals het op zijn grond staan van jouw muur weer een inbreuk op zijn eigendomsrecht is, tenzij verjaard.) _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
DENNIS79
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 1754
|
Geplaatst: ma 19 dec 2011 19:06 Onderwerp: |
|
|
Is er een omgevingsvergunning aangevraagd waartegen bezwaar gemaakt kan worden?
Is er overleg geweest tussen de buren over het bouwen bouwwerk?
Het lijkt mij overigens niet verstandig om een muur tegen de muur van de buren te bouwen, althans daaraan te verbinden, daar dat namelijk voor contactgeluid zorgt. Voor beide partijen zou dat voldoende argumenten moeten geven om een kleine ruimte tussen de muren te laten! _________________ "Nusquam est, qui ubique est" |
|
|
|
 |
peterN
Leeftijd: 34 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 14
|
Geplaatst: do 22 dec 2011 23:01 Onderwerp: |
|
|
hoe is de strijdige toestand ooit tot stand gekomen?
Normaliter is wanneer een gebouw binnen het bestemmingsplan valt het bezwaar aantekenen in de meeste gevallen zinloos. Je buren hebben immers hetzelfde burenrecht als jij.
Het feit dat de muur op de erfgrens staat (verjaard of niet verjaard) betekent nog niet dat je daarmee de buren onrechtmatige hinder mag veroorzaken.
Ik denk dat het heel lastig wordt je buren te verbieden tegen de erfgrens aan te bouwen, dat recht hebben zij, enkel wanneer zij echt onrechtmatige hinder zouden gaan veroorzaken maak je een goede kans.
Immers als je niet wil dat er tegen je aangebouwd wordt moet je zelf van de erfgrens vandaan blijven en niet eisen van een ander, oftewel willen bepalen wat een ander op zijn erf mag en niet mag.
Voor een bijgebouw is het niet onmogelijk om vergunningsvrij 10 strekkende meter langs het erf van je buren te bouwen. |
|
|
|
 |
|