|
|
| Auteur |
Bericht |
elmoes
Leeftijd: 36
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA):
Berichten: 5
|
 Geplaatst: ma 21 nov 2011 14:10 Onderwerp: Wettelijke rechten om onder de verkoop uit te komen |
   |
|
Beste Juristen,
Op dit moment zit ik met een dilemma.
Vorige week heb ik mijn kapotte laptop te koop aangeboden op marktplaats. Een geinteresseerde belde (anoniem) 10 min na plaatsing van mijn advertentie op en wou voor een X bedrag,- mijn laptop kopen. Telefonisch heb ik toen gezegt dat zijn bod stond.
Na een aantal uren diezelfde avond sleutelen was het mij gelukt om mijn laptop weer aan de praat te krijgen. Nu snap ik natuurlijk al wat er gaat komen. Nadat mijn laptop weer was gerepareerd had ik geen behoefte meer om deze te verkopen. Helaas had ik telefoonnummer noch e-mailadres van deze man om te vertellen dat zijn bod niet meer opging. Daarom heb ik maar mijn advertentiebericht veranderd dat de laptop verkoop niet meer doorging omdat hij weer was gerepareerd.
Gelukkig heeft de geïnteresseerde een dag later gemaild voor datum en tijd waarna ik terug heb gestuurd dat zijn bod om bovenstaande redenen dus niet doorging. Hij had speciaal een snipperdag genomen en eist nu dat ik of mijn afspraak van de kapotte laptop na kom of dat ik zijn snipperdag vergoed. U snapt dat ik beide gevallen niet kan/ga/zal accepteren. Aangezien deze meneer aankomende week bij mij voor de deur wil staan om het 'wel even samen af te handelen' wil ik graag weten wat mijn rechten zijn.
Via ons email contact staat nergens zwart op wit dat de verkoop doorgaat, alleen dat ik mijn laptop niet meer te koop aanbied.
Met vriendelijke groet,
Ps. De geinteresseerde wist dat de laptop kapot was.
Laatst aangepast door elmoes op ma 21 nov 2011 23:11, in totaal 3 keer bewerkt |
|
|
|
|
 |
Guthman
Leeftijd: 33
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): HvA
Berichten: 436
|
| Geplaatst: ma 21 nov 2011 14:46 Onderwerp: |
|
|
Wat is precies je vraag? Hoe je hier onderuit komt?
Je hebt mondeling een overeenkomst gesloten. Die overeenkomst is gewoon geldig. Je probeert nu onder je verplichting uit te komen en stelt je niet op als eerlijk en ethisch verantwoord burger.
Hoewel er in de mailtjes niet expliciet vermeld wordt dat er een overeenkomst gesloten is, is het m.i. toch redelijk evident dat dat het geval is. |
|
|
|
|
|
elmoes
Leeftijd: 36
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA):
Berichten: 5
|
| Geplaatst: ma 21 nov 2011 15:03 Onderwerp: |
|
|
| Guthman schreef: | Wat is precies je vraag? Hoe je hier onderuit komt?
Je hebt mondeling een overeenkomst gesloten. Die overeenkomst is gewoon geldig. Je probeert nu onder je verplichting uit te komen en stelt je niet op als eerlijk en ethisch verantwoord burger.
Hoewel er in de mailtjes niet expliciet vermeld wordt dat er een overeenkomst gesloten is, is het m.i. toch redelijk evident dat dat het geval is. |
Eigenlijk komt het daar kort op neer buiten het feit dat het een bod was en niet een definitief bod.
Net zoals een koper recht heeft om zijn producten terug te brengen heeft een verkoper toch ook het recht om onder zijn verkoop uit te komen? Ook al is dit misschien ethisch niet verantwoord en niet eerlijk.
Laatst aangepast door elmoes op ma 21 nov 2011 23:13, in totaal 2 keer bewerkt |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: ma 21 nov 2011 15:08 Onderwerp: |
|
|
| elmoes schreef: | | Net zoals een koper recht heeft om zijn producten terug te brengen |
In het algemeen heeft de koper dat recht niet.
| Quote: | | heeft een verkoper toch ook het recht om onder zijn verkoop uit te komen? |
Je raadt het al...
De koper staat hier geheel in zijn recht. Je hebt de laptop al verkocht, nu ben je juridisch verplicht volgens afspraak te leveren.
Het zou een rare maatschappij zijn waarin een bindende afspraak niet hoeft te worden nagekomen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
elmoes
Leeftijd: 36
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA):
Berichten: 5
|
| Geplaatst: ma 21 nov 2011 15:13 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | elmoes schreef: | | Net zoals een koper recht heeft om zijn producten terug te brengen |
In het algemeen heeft de koper dat recht niet.
| Quote: | | heeft een verkoper toch ook het recht om onder zijn verkoop uit te komen? |
Je raadt het al...
De koper staat hier geheel in zijn recht. Je hebt de laptop al verkocht, nu ben je juridisch verplicht volgens afspraak te leveren.
Het zou een rare maatschappij zijn waarin een bindende afspraak niet hoeft te worden nagekomen. |
In de wet staat toch beschreven dat een online aankoop binnen zoveel dagen simpelweg omgeruild / teruggebracht kan worden?
Tevens kan ik de afspraak niet nakomen omdat de laptop gerepareerd is. Dan zou ik hem dus even weer met een hamer toe moeten takelen om de huidige verkoop waarde te geven die is afgesproken? |
|
|
|
|
|
Guthman
Leeftijd: 33
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HvA
Berichten: 436
|
| Geplaatst: ma 21 nov 2011 16:34 Onderwerp: |
|
|
De wet koop op afstand geldt niet bij particuliere verkopers.
Doordat jij nu niet levert, of kan leveren, pleeg je wanprestatie (tekortkoming in de nakoming).
Als je dan het hele riedeltje doorloopt van ingebrekestelling, kans op herstel enz. enz., kom je er goed vanaf: het zal aflopen met ontbinding van de koop (tenzij de koper zover gaat om schadevergoeding te eisen voor zijn snipperdag) waardoor verbintenissen teruggedraaid worden. Laptop terug, geld terug. Laptop is echter nooit geleverd, geld is nooit betaald dus dat blijft hetzelfde. |
|
|
|
|
|
elmoes
Leeftijd: 36
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA):
Berichten: 5
|
| Geplaatst: ma 21 nov 2011 17:04 Onderwerp: |
|
|
| Guthman schreef: | De wet koop op afstand geldt niet bij particuliere verkopers.
Doordat jij nu niet levert, of kan leveren, pleeg je wanprestatie (tekortkoming in de nakoming).
Als je dan het hele riedeltje doorloopt van ingebrekestelling, kans op herstel enz. enz., kom je er goed vanaf: het zal aflopen met ontbinding van de koop (tenzij de koper zover gaat om schadevergoeding te eisen voor zijn snipperdag) waardoor verbintenissen teruggedraaid worden. Laptop terug, geld terug. Laptop is echter nooit geleverd, geld is nooit betaald dus dat blijft hetzelfde. |
De "koper" kan toch geen schadevergoeding eisen? Wat hij heeft gedaan om mijn laptop te halen is toch niet mijn verantwoordelijkheid? Wel heb ik iets gehoord dat ik wel eventueel 10% schadevergoeding verplicht ben te geven door het niet leveren van het product. |
|
|
|
|
|
dr.dunno
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UU
Berichten: 774
|
| Geplaatst: ma 21 nov 2011 17:22 Onderwerp: |
|
|
Natuurlijk wel. Je ben een rechtsgeldige overeenkomst aangegaan en je moet dus instaan voor het nakomen van jouw leververplichting. Ontbinding is wat je zoekt, maar de koper wil gewoon betalen en het apparaat staat bij jou klaar om geleverd te worden in tenminste de afgesproken staat, dus je zult gewoon moeten leveren en je verlies moeten nemen, tenzij bijvoorbeeld jullie alsnog overeenkomen om de koop ongedaan te maken.
_________________
Catapultum habeo. Isi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput tuum saxum immane! |
|
|
|
|
|
elmoes
Leeftijd: 36
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA):
Berichten: 5
|
| Geplaatst: ma 21 nov 2011 17:34 Onderwerp: |
|
|
| dr.dunno schreef: | | Natuurlijk wel. Je ben een rechtsgeldige overeenkomst aangegaan en je moet dus instaan voor het nakomen van jouw leververplichting. Ontbinding is wat je zoekt, maar de koper wil gewoon betalen en het apparaat staat bij jou klaar om geleverd te worden in tenminste de afgesproken staat, dus je zult gewoon moeten leveren en je verlies moeten nemen, tenzij bijvoorbeeld jullie alsnog overeenkomen om de koop ongedaan te maken. |
Bedankt voor je antwoord Dr. Dunno.
Als ik het goed begrijp kan een verkoper na een telefonische overeenkomst met een koper zich niet meer ontbinden van een die verkoop. Maar omdat dit alleen telefonisch is vastgelegd en niet zwart op wit kan dit moeilijk worden bewezen waardoor alsnog eigenlijk van de koop afgezien kan worden, ondanks dit inderdaad niet geheel eerlijk en etisch is? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: ma 21 nov 2011 17:39 Onderwerp: |
|
|
| Guthman schreef: | | Als je dan het hele riedeltje doorloopt van ingebrekestelling, kans op herstel enz. enz., kom je er goed vanaf: het zal aflopen met ontbinding van de koop (tenzij de koper zover gaat om schadevergoeding te eisen voor zijn snipperdag) |
Die schadevergoeding vordert hij al. Verder kan de koper in principe via de rechter levering van de laptop afdwingen. Er is geen reden waarom dit noodzakelijk tot ontbinding zou leiden.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
dr.dunno
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UU
Berichten: 774
|
| Geplaatst: ma 21 nov 2011 23:48 Onderwerp: |
|
|
| elmoes schreef: | | dr.dunno schreef: | | Natuurlijk wel. Je ben een rechtsgeldige overeenkomst aangegaan en je moet dus instaan voor het nakomen van jouw leververplichting. Ontbinding is wat je zoekt, maar de koper wil gewoon betalen en het apparaat staat bij jou klaar om geleverd te worden in tenminste de afgesproken staat, dus je zult gewoon moeten leveren en je verlies moeten nemen, tenzij bijvoorbeeld jullie alsnog overeenkomen om de koop ongedaan te maken. |
Bedankt voor je antwoord Dr. Dunno.
Als ik het goed begrijp kan een verkoper na een telefonische overeenkomst met een koper zich niet meer ontbinden van een die verkoop. |
klopt
| Quote: | | Maar omdat dit alleen telefonisch is vastgelegd en niet zwart op wit kan dit moeilijk worden bewezen waardoor alsnog eigenlijk van de koop afgezien kan worden, ondanks dit inderdaad niet geheel eerlijk en etisch is? |
klopt ook en dit gebeurt in praktijk ook vaak, maar het zal een stuk lastiger worden als er bijvoorbeeld correspondentie ligt of telefoonverkeer kan worden getoond dat de deal onderschrijft ... en jij wilt echt niet tegenover een rechter onwaarheden gaan verkondigen over of er nu wel of niet een koopovereenkomst was, of bijvoorbeeld dat het apparaat toevallig gestolen is of per ongeluk defect/beschadigd is geraakt (andere veel gebruikte smoezen die erg doorzichtig zijn).
_________________
Catapultum habeo. Isi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput tuum saxum immane! |
|
|
|
|
|
Guthman
Leeftijd: 33
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HvA
Berichten: 436
|
| Geplaatst: di 22 nov 2011 10:49 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | Guthman schreef: | | Als je dan het hele riedeltje doorloopt van ingebrekestelling, kans op herstel enz. enz., kom je er goed vanaf: het zal aflopen met ontbinding van de koop (tenzij de koper zover gaat om schadevergoeding te eisen voor zijn snipperdag) |
Die schadevergoeding vordert hij al. Verder kan de koper in principe via de rechter levering van de laptop afdwingen. Er is geen reden waarom dit noodzakelijk tot ontbinding zou leiden. |
Die vordert hij inderdaad al, maar nog niet rechtens. Gezien de houding van de ts zal de koper zijn vordering niet kunnen innen zonder rechter dan wel honkbalknuppel.
En ik vraag me af tot in hoeverre levering nog mogelijk is, de laptop is, nu hij in werkende staat is, natuurlijk meer waard en eigenlijk "non-conform" (hier zal vast jurisprudentie over bestaan).
Mocht dit voor de rechter komen, dan acht ik het waarschijnlijk dat een vordering tot levering niet veel kans maakt, in tegenstelling tot een vordering tot ontbinding. Toewijzing van de vordering tot levering zal bovengenoemde moeilijkheid opleveren; ontbinding en vergoeding van snipperdag is een veel simpelere en billijkere oplossing. |
|
|
|
|
|
DENNIS79
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1754
|
| Geplaatst: di 22 nov 2011 12:23 Onderwerp: |
|
|
Je zou je mogelijk kunnen beroepen op dwaling. Je was in de veronderstelling een kapotte laptop te verkopen, en hebt hem ook als zodanig omschreven. Nu de laptop toch blijkt te werken, is de laptop meer waard, is de verkoopprijs geen reële prijs meer en heb jij je "vergist".
Ik acht de kans echter erg klein dat dit beroep ook daadwerkelijk gehonoreerd gaat worden door de rechter. Verkopersdwaling (zie Kantharos van Stevensweert) wordt namelijk niet snel aangenomen.
Nu echter de overeenkomst wel gesloten is, maar de prestaties (overhandiging en betaling) nog niet verricht zijn, maak jij mijns inziens wel een iets grotere kans.
Altenatieve oplossing zou zijn om zelf een "soortgelijke "kapotte" laptop op de kop te tikken en deze te verkopen aan jouw koper.
Je bent tenslotte niet verplicht om een werkende laptop aan te bvieden, maar enkel dat wat onderwerp van verkoop is geweest, nemelijk een bepaalde "niet werkende" laptop.
_________________
"Nusquam est, qui ubique est" |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: di 22 nov 2011 12:28 Onderwerp: |
|
|
| Guthman schreef: | | En ik vraag me af tot in hoeverre levering nog mogelijk is, de laptop is, nu hij in werkende staat is, natuurlijk meer waard en eigenlijk "non-conform" (hier zal vast jurisprudentie over bestaan). |
Dat is geen non-conformiteit. (En zou de laptop wel non-conform zijn, bijv. als afgesproken was dat de laptop goed functioneert maar in feite kapot is, dan was levering ook nog steeds mogelijk en afdwingbaar.)
Er is hier sprake van dwaling aan de zijde van TS (hij wist niet dat de laptop eenvoudig te repareren was), maar die komt in dit geval voor zijn rekening.
| Quote: | | Mocht dit voor de rechter komen, dan acht ik het waarschijnlijk dat een vordering tot levering niet veel kans maakt |
Die vordering tot levering heeft de koper, en die kan hij via de rechter gewoon afdwingen (bewijsproblemen daargelaten).
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: di 22 nov 2011 12:39 Onderwerp: |
|
|
| DENNIS79 schreef: | | Nu echter de overeenkomst wel gesloten is, maar de prestaties (overhandiging en betaling) nog niet verricht zijn, maak jij mijns inziens wel een iets grotere kans. |
Ik denk niet dat dit de kans groter maakt (en ben het met je eens dat de kans klein is dat een beroep op dwaling wordt toegewezen).
| Quote: | | Altenatieve oplossing zou zijn om zelf een "soortgelijke "kapotte" laptop op de kop te tikken en deze te verkopen aan jouw koper. |
Het gaat hier m.i. om een geïndividualiseerde zaak. Hoe dan ook lijkt het me niet eenvoudig om precies hetzelfde type laptop te vinden.
| Quote: | | Je bent tenslotte niet verplicht om een werkende laptop aan te bvieden, maar enkel dat wat onderwerp van verkoop is geweest, nemelijk een bepaalde "niet werkende" laptop. |
Inderdaad een "bepaalde" laptop, die niet hoeft te werken (maar het nu toevallig wel doet).
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
|
|
