|
|
| Auteur |
Bericht |
pieterwittenberg
Leeftijd: 43
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): RUG
Berichten: 4
|
 Geplaatst: zo 09 okt 2011 13:53 Onderwerp: terugvorderen buitenger. incasso- en faillissementskosten |
   |
|
Beste leden,
Hieronder een interessante casus waar ik zelf (student) niet uit kom.
Ik hoop dat ik van jullie goed advies krijg.
De casus luidt:
Schuldeiser dient een verzoek tot faillissement van schuldenaar in bij de rechter. Naast de hoofdsom vordert de advocaat van de schuldeiser 'buitengerechtelijke incassokosten ad € 384,-' en 'kosten faillissementsaanvrager ad € 850,-'. Er komt een zitting. Schuldenaar voelt zich geïntimideerd en betaalt na de zitting het volledige bedrag. Schuldenaar schrijft dat hij onder protest de bovengenoemde kosten betaalt. Schuldeiser trekt verzoek in. Kan schuldenaar nu de 'buitengerechtelijke incassokosten' en 'kosten faillissementsaanvrager' terugvorderen?"
Zelf dacht ik aan overschuldigde betaling....
Alvast zeer vriendelijke dank voor jullie eventuele antwoorden.
Groet,
Pieter Wittenberg |
|
|
|
|
 |
dr.dunno
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UU
Berichten: 774
|
| Geplaatst: zo 09 okt 2011 14:16 Onderwerp: |
|
|
Je post is enigszins onduidelijk. Allereerst is van belang of hij de hoofdsom heeft betaald of die andere kostenposten, of wellicht alles.
Dan pas kan ik een zinnig antwoord geven op je vraag.
Als het uitsluitend de hoofdsom betreft die betaald is 'onder protest', dan is deze natuurlijk nooit onverschuldigd. Immers heeft de schuldenaar nooit protest aangetekend tegen de vorderingsgrondslag, hij heeft alleen geweigerd te betalen om hem moverende redenen.
_________________
Catapultum habeo. Isi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput tuum saxum immane! |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: zo 09 okt 2011 20:00 Onderwerp: |
|
|
| De aanvraag is toch ingediend? Dan zijn de kosten gemaakt en dienen ze imho vergoed te worden aan de aanvrager. |
|
|
|
|
|
pieterwittenberg
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUG
Berichten: 4
|
| Geplaatst: zo 09 okt 2011 20:08 Onderwerp: |
|
|
Beste dr. Dunno,
Naast de hoofdsom heeft de schuldenaar ook 'buitengerechtelijke incassokosten en 'kosten faillissementsaanvrager voldaan.
alvast dank voor de hulp.
Met vr. gr.
Pieter |
|
|
|
|
|
dr.dunno
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UU
Berichten: 774
|
| Geplaatst: zo 09 okt 2011 20:56 Onderwerp: |
|
|
| pieterwittenberg schreef: | Beste dr. Dunno,
Naast de hoofdsom heeft de schuldenaar ook 'buitengerechtelijke incassokosten en 'kosten faillissementsaanvrager voldaan.
alvast dank voor de hulp.
Met vr. gr.
Pieter |
Aha, nou dat is prettig.
Die kosten zijn dan onverschuldigd, voor zover je niet eerst redelijke kosten kunt verrekenen die je daadwerkelijk als schuldeiser gemaakt hebt en schadevergoeding waar je recht op hebt, zoals wettelijke (handels)rente. Het restant boek je dan terug en dan wacht je rustig met je benen op tafel of de schuldenaar nog (zinloos) gaat blaffen via z'n eventuele rechtsbijstandsverzekering.
_________________
Catapultum habeo. Isi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput tuum saxum immane! |
|
|
|
|
|
pieterwittenberg
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUG
Berichten: 4
|
| Geplaatst: zo 09 okt 2011 20:59 Onderwerp: |
|
|
Beste dr. Dunno
Dank voor het antwoord.
Echter, het is er technisch. Ik ben namelijk een leek op het gebied van incassopraktijken.
Hoe moet de schuldenaar dit aanpakken?
zeer veel dank. |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: zo 09 okt 2011 21:37 Onderwerp: |
|
|
| dr.dunno schreef: | | pieterwittenberg schreef: | Beste dr. Dunno,
Naast de hoofdsom heeft de schuldenaar ook 'buitengerechtelijke incassokosten en 'kosten faillissementsaanvrager voldaan.
alvast dank voor de hulp.
Met vr. gr.
Pieter |
Aha, nou dat is prettig.
Die kosten zijn dan onverschuldigd, voor zover je niet eerst redelijke kosten kunt verrekenen die je daadwerkelijk als schuldeiser gemaakt hebt en schadevergoeding waar je recht op hebt, zoals wettelijke (handels)rente. Het restant boek je dan terug en dan wacht je rustig met je benen op tafel of de schuldenaar nog (zinloos) gaat blaffen via z'n eventuele rechtsbijstandsverzekering. |
Er valt toch niet 'terug te boeken', want er is al betaald. Verder deel ik niet de mening dat er onverschuldigd is betaald, tenzij TS hard kan maken dat hij geen andere schulden heeft c.q. had en dus de pluraliteit ontbrak. |
|
|
|
|
|
DENNIS79
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1754
|
| Geplaatst: ma 10 okt 2011 11:59 Onderwerp: |
|
|
Op basis waarvan betaalt de schuldenaar het bedrag aan de schuldeiser? De casus zegt enkel "na de zitting". Ik neem niet aan dat hij betaalt na een uitspraak waarin hij daartie veroordeeld is.
In de praktijk zal eigenlijk altijd een vaststellingsovereenkomst opgemaakt worden en dan is de grond voor betaling in die overeenkomst gelegen. Er is dan ook geen sprake van onverschuldigde betaling, maar mogelijk van dwaling, danwel 6:248 BW. Een beroep daarop bij een vaststellingsovereenkomst is over het algemeen echter niet eenvoudig.
Betaalt de schuldenaar zonder directe aanleiding (behalve dan de gestelde vordering), dan staat hem mijns inziens wel het beroep op onverschuldigde betaling open. Hij erkent de vordering voor een deel, maar voor een deel ook niet. Voor zover dat deel ook daadwerkelijk niet erkend hoeft te worden, is dat deel onverschuldigd betaald.
_________________
"Nusquam est, qui ubique est" |
|
|
|
|
|
pieterwittenberg
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUG
Berichten: 4
|
| Geplaatst: ma 10 okt 2011 13:06 Onderwerp: |
|
|
Dank.
Op de zitting heeft de rechter de schuldenaar een week de tijd gegeven om de schuld te voldoen. Schuldenaar heeft toen maar voldaan.
De schuldeiser heeft toen de rechtbank kenbaar gemaakt het vezoek in te trekken.
MvG.
Pieter |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: do 13 okt 2011 11:10 Onderwerp: |
|
|
| pieterwittenberg schreef: | Dank.
Op de zitting heeft de rechter de schuldenaar een week de tijd gegeven om de schuld te voldoen. Schuldenaar heeft toen maar voldaan.
De schuldeiser heeft toen de rechtbank kenbaar gemaakt het vezoek in te trekken.
MvG.
Pieter |
Dan zie ik geen enkele grond de kosten die zijn gemaakt om de faillissementsaanvraag te doen niet te vergoeden! |
|
|
|
|
|
dr.dunno
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UU
Berichten: 774
|
| Geplaatst: do 13 okt 2011 19:25 Onderwerp: |
|
|
| StevenK schreef: | | dr.dunno schreef: | | pieterwittenberg schreef: | Beste dr. Dunno,
Naast de hoofdsom heeft de schuldenaar ook 'buitengerechtelijke incassokosten en 'kosten faillissementsaanvrager voldaan.
alvast dank voor de hulp.
Met vr. gr.
Pieter |
Aha, nou dat is prettig.
Die kosten zijn dan onverschuldigd, voor zover je niet eerst redelijke kosten kunt verrekenen die je daadwerkelijk als schuldeiser gemaakt hebt en schadevergoeding waar je recht op hebt, zoals wettelijke (handels)rente. Het restant boek je dan terug en dan wacht je rustig met je benen op tafel of de schuldenaar nog (zinloos) gaat blaffen via z'n eventuele rechtsbijstandsverzekering. |
Er valt toch niet 'terug te boeken', want er is al betaald. Verder deel ik niet de mening dat er onverschuldigd is betaald, tenzij TS hard kan maken dat hij geen andere schulden heeft c.q. had en dus de pluraliteit ontbrak. |
=
| dr.dunno schreef: | | pieterwittenberg schreef: | Beste dr. Dunno,
Naast de hoofdsom heeft de schuldenaar ook 'buitengerechtelijke incassokosten en 'kosten faillissementsaanvrager voldaan.
alvast dank voor de hulp.
Met vr. gr.
Pieter |
Aha, nou dat is prettig.
Die kosten zijn dan onverschuldigd, voor zover je niet eerst redelijke kosten kunt verrekenen die je daadwerkelijk als schuldeiser gemaakt hebt en schadevergoeding waar je recht op hebt, zoals wettelijke (handels)rente. Het restant boek je dan terug en dan wacht je rustig met je benen op tafel of de schuldenaar nog (zinloos) gaat blaffen via z'n eventuele rechtsbijstandsverzekering. |
Bijvoorbeeld griffierecht, juridische bijstand en rente ga je natuurlijk wel minderen voor je ook maar iets terugboekt, voor zover er dan nog iets overblijft.
_________________
Catapultum habeo. Isi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput tuum saxum immane! |
|
|
|
|
|
|
|
