Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Briefadres bij...
verkiezingsbed...
Volkshuisevest...
Force justice ...
Top Notch Qual...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu zo 03 aug 2025 0:50
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Vraag vormgeven verweer eenvoudige strafzaak
Moderators: Michèle, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
mr.joost



Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw


Berichten: 79


BerichtGeplaatst: ma 03 okt 2011 13:24    Onderwerp: Vraag vormgeven verweer eenvoudige strafzaak Reageer met quote Naar onder Naar boven

Hallo, ik ben bezig met schrijven van verweer in een strafzaak. Daarbij wil ik zowel formeel verweer voeren als inhoudelijk. Formeel omdat ik tot de ontdekking kwam dat de betreffende verbalisant niet bevoegd is. Zoals de HR aangeeft (5 april 2011, LJN: BO6693) is dat een vereiste wil het proces-verbaal kunnen worden meegenomen in de bewijsvoering.

Daarnaast wil ik inhoudelijk verweer voeren om aan te geven (o.b.v. foto's door verdachte gemaakt) dat betreffende situatie niet was zoals in de tll staat.

Maar: bestaat niet het risico dat ik met dat inhoudelijke verweer de rechter trigger dat hij toch van mening is dat hetgeen in de tll staat bewezen is.

Dus: straks zegt de rechter: inderdaad mag betreffend proces-verbaal niet worden meegenomen in de bewijsvoering, maar uw verklaring en foto's overtuigen mij toch dat het zo gebeurd is dus ik veroordeel u, of werkt dat zo niet?

Als het proces-verbaal niet rechtsgeldig is, is dan de OvJ niet-ontvankelijk of werkt dat zo niet?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
LM



Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok


Berichten: 569


BerichtGeplaatst: ma 03 okt 2011 18:25    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Als een proces-verbaal onbevoegd is gemaakt (bedoel je dat de persoon feitelijk geen opsporingsambtenaar (meer) was?) dan is er nog wel sprake van een geschrift.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
mr.joost



Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw


Berichten: 79


BerichtGeplaatst: ma 03 okt 2011 18:32    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik bedoel inderdaad dat het proces-verbaal opgesteld is door iemand die niet bevoegd was (en nog steeds niet is).

Maar wat bedoel je wet dat er dan nog wel een geschrift is???

Ik heb HR arrest gevonden dat bepaald is dat zulke pv's buiten het bewijs moeten worden gehouden.

LM schreef:
Als een proces-verbaal onbevoegd is gemaakt (bedoel je dat de persoon feitelijk geen opsporingsambtenaar (meer) was?) dan is er nog wel sprake van een geschrift.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
StevenK
Moderator


Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108


BerichtGeplaatst: ma 03 okt 2011 20:04    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

mr.joost schreef:
Ik bedoel inderdaad dat het proces-verbaal opgesteld is door iemand die niet bevoegd was (en nog steeds niet is).

Elke verklaring kan toch bijdragen aan het bewijs? Enige is dat een ambtsedig P-V sterke bewijskracht heeft.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
mr.joost



Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw


Berichten: 79


BerichtGeplaatst: ma 03 okt 2011 20:55    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Natuurlijk, maar in dat arrest lees ik dat "...het opgemaakte proces-verbaal zou moeten worden uitgesloten van het gebruik van bewijs, omdat er sprake zou zijn van een onherstelbaar vormverzuim in de zin van artikel 359a Sv."

En dan heb je natuurlijk nog de lezing van de verdachte, dat is ook een vorm van bewijs.

Ik weet anders niet goed hoe die zaak aan te pakken. Toch duidelijk inhoudelijk verweer voeren waarom de betreffende opgelegde beschikking (strafbeschikking) niet terecht is, en dan daarna aangeven dat betreffende verbalisant niet eens bevoegd was?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
LM



Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok


Berichten: 569


BerichtGeplaatst: di 04 okt 2011 18:43    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik doel op 339 en 344 Sv, waaruit valt op te maken dat een geschrift een wettig bewijsmiddel is (339). Vervolgens (344) volgt wat een geschrift is. Naast een aantal specifiek genoemden geschriften zoals het proces-verbaal is er een rest categorie: alle andere geschriften. Daar zou het in beginsel onder kunnen vallen. Wel geldt dan dat in tegenstelling tot het proces-verbaal het alleen bewijswaarde heeft icm andere bewijsmiddelen.

Of een onwettig opgemaakt "proces-verbaal" kan dienen als een "ander geschrift" hangt lijkt mij sterk af van de omstandigheden. Als fundamentele beginselen zijn geschonden kan ik mij voorstellen dat de rechter het uitsluit als bewijs. Ook kan het zijn (bijv. verkeersovertredingen) dat het bewijs enkel steunt op 1 proces-verbaal, ook dan blijft er niets over. Kun je iets meer vertellen over de onbevoegdheid? (willens en wetens, vergissing)
Bekijk profiel Stuur privé bericht
mr.joost



Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw


Berichten: 79


BerichtGeplaatst: di 04 okt 2011 19:10    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het betreft hier een kennelijke overtreding in de trein (schade veroorzaken dan wel kunnen veroorzaken en ja: als je alle details kent, dan vraag je je af waar gaat dit over, volstrekt onrechtvaardig waaorm betreffende persoon geverbaliseerd werd). De betreffende verbalisant heeft pv gemaakt. Ik heb via Wob zijn akte van beëdiging opgevraagd en die blijkt niet volledig en dus (5 april 2011, LJN: BO6693) is de betreffende verbalisant niet bevoegd. De onbevoegdheid zit hem dus in een niet rechtsgeldige akte van beëdiging.

Aanvullend bewijs is er niet.

Maar: dan is er natuurlijk nog steeds dat geschrift, ook al is het dan niet een rechtsgeldig pv, dan nog steeds wel een bewering van een persoon.

Maar: had überhaupt de vervolging wel mogen aanvangen nu deze feitelijk gestart is middels een ingediend pv dat feitelijk nooit had mogen worden opgesteld?

P.S. ik doe deze zaak voor een familielid, dus alle tips zijn welkom.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
LM



Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok


Berichten: 569


BerichtGeplaatst: di 04 okt 2011 20:56    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dan lijkt mij dat het niet uitmaakt of het "proces-verbaal" wordt toegelaten als bewijs.

1. Gesteld niet toegelaten vanwege de onbevoegdheid: Ik begrijp dat er buiten het PV om geen bewijs is, met het PV valt alles dus weg.

2. Gesteld wel toegelaten als "ander geschrift" dan geldt de aanvullende voorwaarde uit 344 lid 1 nml dat een dergelijk geschrift alleen als wettig bewijsmiddel kan dienen in verband met andere bewijsmiddelen. Aangezien het PV het enige is begrijp ik zal aan deze voorwaarde niet worden voldaan.

Kortom bij eenvoudige zaken waarbij het bewijs volledig steunt op 1 proces-verbaal maakt het m.i. niet uit of het pv volledig wordt uitgesloten of als ander geschrift wordt gekwalificeerd. In beide gevallen leidt het tot niet bewezenverklaring. Uiteraard moet wel zeker zijn dat er verder niets is. Wat er bijv. geen collega bij aanwezig die wel bevoegd is?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
mr.joost



Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw


Berichten: 79


BerichtGeplaatst: wo 05 okt 2011 7:35    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

LM schreef:
2. Gesteld wel toegelaten als "ander geschrift" dan geldt de aanvullende voorwaarde uit 344 lid 1 nml dat een dergelijk geschrift alleen als wettig bewijsmiddel kan dienen in verband met andere bewijsmiddelen. Aangezien het PV het enige is begrijp ik zal aan deze voorwaarde niet worden voldaan.


Ik heb even dat artikel opgezocht, 344 lid 1 onder 5 Sv. is helder!

LM schreef:
Kortom bij eenvoudige zaken waarbij het bewijs volledig steunt op 1 proces-verbaal maakt het m.i. niet uit of het pv volledig wordt uitgesloten of als ander geschrift wordt gekwalificeerd. In beide gevallen leidt het tot niet bewezenverklaring. Uiteraard moet wel zeker zijn dat er verder niets is. Wat er bijv. geen collega bij aanwezig die wel bevoegd is?


Zaak is dus om extra aandacht te besteden aan de niet geldigheid van betreffende verbalisant en zijn pv.

Meer bewijs is er niet. Het was een vrij eenvoudige zaak, eigenlijk niet de moeite waard, maar toch. Conducteur was er alleen en geen collega erbij (was zaterdagochtend in een bijna lege trein).

Ander punt: op basis van verklaringen van verdachte en foto's die verdachte heeft gemaakt ter plaatse (direct na de bekeuring) willen we proberen om aan te geven dat van vernieling absoluut geen sprake kan zijn. Bestaat niet het risico dat de rechter op basis van die foto's gaat stellen dat het toch wel mogelijk is dat verdachte het tenlaste gelegde heeft gepleegd? Dat de rechter dus los van alle bewijsmiddelen zelf e.e.a. gaat aankleden? In dat geval zouden we b.v. de foto's beter weglaten?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Guthman



Leeftijd: 33
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): HvA

Berichten: 436


BerichtGeplaatst: wo 05 okt 2011 11:24    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik zou met die conducteur nog wel even oppassen. Hoofdconducteurs zijn volgens mij namelijk ook allemaal BOA's. Is het mogelijk dat hij, na verzoek van de politie, alsnog een P-V opstelt? En heeft zo'n P-V ook speciale bewijskracht? Daarnaast zou de conducteur alsnog als "gewone" getuige kunnen optreden (of dat zover zal komen is uiteraard te betwijfelen, maar toch).
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Thessa



Leeftijd: 43
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 92


BerichtGeplaatst: vr 07 okt 2011 13:15    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

De conducteur kan natuurlijk ook als getuige gehoord worden en dan kan zijn verklaring alsnog meegenomen worden.

Eventuele foto's die je inbrengt kunnen door de rechter gebruikt worden zoals hij/zij dit het beste acht. Als de rechter vindt dat die foto's de verklaring van de conducteur ondersteunen kan hij ze gebruiken om aan het bewijsminimum te voldoen. Als de rechter vindt dat ze jou verklaring ondersteunen kunnen ze als motivering daarvoor gebruikt worden.

Wat ontbrak er aan de beediging van de conducteur?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds