|
Auteur |
Bericht |
stevebravo
Leeftijd: 42 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): LOI
Berichten: 17
|
Geplaatst: di 26 jul 2011 13:48 Onderwerp: Jaarafrekening met veel te hoge kosten |
|
|
Ik woon in een stadspand met meerdere oud-studenten, en hebben laatst een afrekening gekregen over het jaar 2010, waar wij met zijn allen erg van geschrokken zijn. Onze huur zou per juli met 25 euro stijgen, en we moesten nog een bedrag extra betalen van rond de 200 euro die voornamelijk bestaan uit stadsverwarming, en gebruik van gas en elektra.
Wij hebben ontdekt dat meerdere panden in utrecht zijn belast met deze hoge kosten, en vragen ons af in hoeverre de woningcorporatie dit kan maken.
Zo zijn wij bijvoorbeeld van mening dat de winter van januari 2010 en december 2010 echt niet zo strenger was dan voorgaande jaren.
Daarnaast zijn wij van mening dat er onwijs veel warmte ontsnapt, omdat dit huis niet goed isoleert. en ook zijn sommige van mening dat de rekening"teller" al gaat lopen op de plek waar alle buizen bevinden. Dit hok waar onze wasmachine staat is abnormaal warm, en hebben daarom sterk het vermoeden dat onze rekening daar al begint.
De volgende vragen:
Heb je als huurder recht op een bepaalde vorm van isolatie?
Heb je als huurder recht om niet op te draaien voor de stookkosten van een andere bewoner (dit zou je bijvoorbeeld kunnen oplossen door een verbruiksmeter per kamer)
En hoe kom je erachter of de energiemaatschappij wel eerlijk te werk gaat, en dat ze niet al in een heel vroeg stadium onze stookkosten in rekening brengen (zoals in dit washoek). |
|
|
|
 |
hilde12
Leeftijd: 125 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 1572
|
Geplaatst: di 26 jul 2011 15:29 Onderwerp: Re: Jaarafrekening met veel te hoge kosten |
|
|
stevebravo schreef: | en ook zijn sommige van mening dat de rekening"teller" al gaat lopen op de plek waar alle buizen bevinden. Dit hok waar onze wasmachine staat is abnormaal warm, en hebben daarom sterk het vermoeden dat onze rekening daar al begint.
En hoe kom je erachter of de energiemaatschappij wel eerlijk te werk gaat, en dat ze niet al in een heel vroeg stadium onze stookkosten in rekening brengen (zoals in dit washoek). |
De meter begint te lopen in de meterkast. Waar de warmte heen gaat is niet relevant, het gaat om de energie die verbruikt wordt door de gebruikers die op de betreffende meter (warmtelevering) zijn aangesloten.
De warmte in het washok komt vaak niet door de kachel, maar door de wasmachines.
Staat er wél een kachel om het washok te verwarmen, is het aan jullie om deze kachel uit te doen. |
|
|
|
 |
stevebravo
Leeftijd: 42 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): LOI
Berichten: 17
|
Geplaatst: di 26 jul 2011 15:31 Onderwerp: Re: Jaarafrekening met veel te hoge kosten |
|
|
hilde12 schreef: | stevebravo schreef: | en ook zijn sommige van mening dat de rekening"teller" al gaat lopen op de plek waar alle buizen bevinden. Dit hok waar onze wasmachine staat is abnormaal warm, en hebben daarom sterk het vermoeden dat onze rekening daar al begint.
En hoe kom je erachter of de energiemaatschappij wel eerlijk te werk gaat, en dat ze niet al in een heel vroeg stadium onze stookkosten in rekening brengen (zoals in dit washoek). |
De meter begint te lopen in de meterkast. Waar de warmte heen gaat is niet relevant, het gaat om de energie die verbruikt wordt door de gebruikers die op de betreffende meter (warmtelevering) zijn aangesloten.
De warmte in het washok komt vaak niet door de kachel, maar door de wasmachines.
Staat er wél een kachel om het washok te verwarmen, is het aan jullie om deze kachel uit te doen. |
we hebben stadsverwarming. Het hok met de wasmachine is waar alle leidingen samenkomen. Vandaag dat het er zo warm is |
|
|
|
 |
hilde12
Leeftijd: 125 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 1572
|
Geplaatst: di 26 jul 2011 15:38 Onderwerp: |
|
|
Duidelijk,
Maar dan nog betalen jullie het verbruik van energie, niet de afgegeven warmte.
Als er ergens een fout ligt, is dat niet bij de energiemaatschappij, die gaat niet over de afgifte van de warmte, maar over de levering van energie.
Of u recht heeft op een eigen meter? Dat is vaak geregeld in het huurcontract.
U heeft in ieder geval wel recht op een normaal geisoleerde woning. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: di 26 jul 2011 16:00 Onderwerp: |
|
|
Een huurder kan de verhuurder niet dwingen om gedeelde meters te vervangen door gescheiden meters. De verhuurder mag een verdeelsleutel hanteren om de energiekosten via de servicekosten af te rekenen met de verschillende huurders, bijv. op basis van aantal bewoners en/of oppervlakte. Zo'n verdeelsleutel moet in zijn algemeenheid redelijk zijn, maar hoeft geen rekening te houden met allerlei specifieke omstandigheden (bijv. een huurder die maar een deel van de week in de woning aanwezig is).
De warmte in het washok is volgens mij normaal. Natuurlijk draaien de bewoners op voor de energiekosten van die warmte en niet de energiemaatschappij. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Lexspecialis
Leeftijd: 34 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 92
|
Geplaatst: di 26 jul 2011 16:46 Onderwerp: |
|
|
Een oplossing zou zijn op eigen houtje (deel) meters te installeren en de kosten onderling naar rato van gebruik te verdelen. Nu dit waarschijnlijk niet bij het huurcontract is geregeld kunt u niet van de verhuurder verwachten dat hij meters aanbrengt en vervolgens de kosten van de energie apart aan u en uw huisgenoten berekent.
Even over de isolatie, in principe heeft men geen 'recht' op isolatie. Om de verhuurder te kunnen verplichten isolatie aan te brengen of te herstellen moet er sprake zijn van een 'gebrek'.
(bron: http://www.advocatengoossens.nl/huurrecht/huur_verplichtingenverhuurder.htm)
Gebrek
Voldoet de verhuurde ruimte niet aan hetgeen de huurder bij het sluiten van de huurovereenkomst, mede gezien de bestemming en de aard van het gehuurde pand alsook gezien de nadere afspraken, redelijkerwijs mocht verwachten, dan is er in juridische zin sprake van een 'gebrek'. Een gebrek is een staat of eigenschap van de zaak of een andere niet aan de huurder toe te rekenen omstandigheid, waardoor de zaak aan de huurder niet het genot kan verschaffen dat een huurder bij het aangaan van de overeenkomst mag verwachten van een goed onderhouden zaak van de soort als waarop de overeenkomst betrekking heeft (art. 7:204 lid 2 BW). Van een 'gebrek' in de hier bedoelde zin is dus eveneens sprake wanneer het niet beantwoorden aan wat de huurder redelijkerwijs op grond van de overeenkomst mocht verwachten het gevolg is van een omstandigheid die voor de verhuurder overmacht oplevert.
Vordering tot herstel van gebreken
Wanneer de huurder de aanwezigheid van één of meer 'gebreken' heeft geconstateerd, mag hij van de verhuurder verlangen dat deze de gebreken - op diens kosten - verhelpt. Dit is alleen anders als het gebrek onmogelijk ongedaan kan worden gemaakt of als daarvoor zodanige uitgaven noodzakelijk zijn dat dit in de gegeven omstandigheden redelijkerwijs niet van de verhuurder kan worden gevergd (art. 7:206 lid 1 BW). Alsdan behoeft de verhuurder niet op eigen kosten tot herstel van het gebrek over te gaan. Wel heeft de huurder in dat geval de mogelijkheid om huurvermindering te vragen (zie hierna).
Het gaat er dus om dat het gehuurde niet voldoet aan hetgeen de huurder redelijkerwijs mocht verwachten bij het sluiten van de overeenkomst. Nu u al enige tijd in het pand woont en u voorheen geen problemen had met de energierekening zie ik niet in hoe (het al dan niet ontbreken van) de isolatie nu opeens als een gebrek kan worden beschouwd. Het was bij het sluiten van de overeenkomst en enige tijd daarna blijkbaar geen 'gebrek'.
Zouden de hogere kosten misschien voort kunnen komen uit de hogere energieprijzen van de laatste tijd (onrust in het midden-oosten, deep water horizon etc.)? |
|
|
|
 |
JZ
Leeftijd: 42 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 39
|
Geplaatst: wo 27 jul 2011 16:46 Onderwerp: |
|
|
Ik kijk hier enkel vanuit het oogpunt als particuliere verhuurder maar dan in het zuiden. Zoals iemand al aangeeft zijn de energieprijzen gestegen en heb ik een aantal panden die tot 10% boven op het voorgaand jaarlijks gemiddelde zitten.
Ik kan me dan ook goed voorstellen dat wanneer de eind-afrekening komt en deze sterke steiging is geconstateerd dat dit een gevolg heeft voor de huurder.
Betreffende dat het washokje ongebruikelijk warm is, is dit eerder het gevolg van hetgeen wat je omschrijft. Alle leidingen (mogelijkerwijs ook de CV) komen daar bij elkaar en is deze dan ook warmer. Dit was het jaar ervoor eveneens zo dus dit zal niet expliciet voor dit jaar tot een verhoging hebben gezorgd. |
|
|
|
 |
stevebravo
Leeftijd: 42 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): LOI
Berichten: 17
|
Geplaatst: zo 31 jul 2011 15:48 Onderwerp: |
|
|
hilde12 schreef: | Duidelijk,
Maar dan nog betalen jullie het verbruik van energie, niet de afgegeven warmte.
Als er ergens een fout ligt, is dat niet bij de energiemaatschappij, die gaat niet over de afgifte van de warmte, maar over de levering van energie.
Of u recht heeft op een eigen meter? Dat is vaak geregeld in het huurcontract.
U heeft in ieder geval wel recht op een normaal geisoleerde woning. |
dank u voor de reactie,
en dan vind ik het toch belangrijk om te weten waar de warmteteller ingaat. ik ben geen loodgieter, dus heb weinig verstand van buizen en leidingen en metertjes, maar mijn gezonde verstand kojt dan toch met de vraag, vanaf welk punt gaat de meter lopen, en is dat wel terecht, aangezien er onwijs veel warmte verloren gaat in een ruimte die er niet toe doet.
daarnaast geeft u aan dat je recht hebt op een normaal geisoleerde woning, maar wie bepaalt die grens? |
|
|
|
 |
LM
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 569
|
Geplaatst: zo 31 jul 2011 17:52 Onderwerp: |
|
|
Wie zou dat anders moeten betalen? Zoals al geschreven betaal je niet voor warmte, maar voor hoeveelheid geleverd gas (maak dit onderscheid). Zodra het gas de meter voorbij is, is er sprake van levering en moet betaald worden. Dit geleverde gas wordt vervolgens omgezet in warmte. Je kunt het de leverancier niet verwijten dat er via het leidingstelsel en / of slechte isolatie warmte verloren gaat.
Wat jullie (of de huurder) kunnen doen is het warmteverlies zoveel mogelijk te beperken door de leidingen goed te isoleren op plaatsen waar warmte afgifte niet gewenst is. 100% warmteverlies is niet haalbaar, zeker niet in wat oudere huizen. In mijn huis heb ik op zolder alle leidingen voorzien van speciaal hiervoor gemaakt (rond) isolatiemateriaal. Is in een bouwmaterialen zaak te krijgen en niet duur. Overigens was mijn gasrekening de afgelopen winter ook een stuk hoger en ik heb dit meer gehoord. |
|
|
|
 |
stevebravo
Leeftijd: 42 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): LOI
Berichten: 17
|
Geplaatst: zo 31 jul 2011 18:09 Onderwerp: |
|
|
LM schreef: | Wie zou dat anders moeten betalen? Zoals al geschreven betaal je niet voor warmte, maar voor hoeveelheid geleverd gas (maak dit onderscheid). Zodra het gas de meter voorbij is, is er sprake van levering en moet betaald worden. Dit geleverde gas wordt vervolgens omgezet in warmte. Je kunt het de leverancier niet verwijten dat er via het leidingstelsel en / of slechte isolatie warmte verloren gaat.
Wat jullie (of de huurder) kunnen doen is het warmteverlies zoveel mogelijk te beperken door de leidingen goed te isoleren op plaatsen waar warmte afgifte niet gewenst is. 100% warmteverlies is niet haalbaar, zeker niet in wat oudere huizen. In mijn huis heb ik op zolder alle leidingen voorzien van speciaal hiervoor gemaakt (rond) isolatiemateriaal. Is in een bouwmaterialen zaak te krijgen en niet duur. Overigens was mijn gasrekening de afgelopen winter ook een stuk hoger en ik heb dit meer gehoord. |
ik spreek over stadsverwarming, en niet over gas. dwz dat de warmte van het water al aanwezig is voordat het daadwerkelijk het pand binnenkomt. |
|
|
|
 |
stevebravo
Leeftijd: 42 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): LOI
Berichten: 17
|
Geplaatst: zo 31 jul 2011 18:18 Onderwerp: |
|
|
Ik denk idd dat het een hopeloze kwestie wordt. Al moet ik wel zeggen dat ik van huisgenoten zou kunnen verwachten dat ze in staat zijn heel slordig met warmte om te gaan. Ik denk aan verschillende scenarios:
-in de winter de ramen wagenwijd open doen, om de sigarettenrook naar buiten te laten waaien, om vervolgens de verwarming harder te zitten.
-kraan vergeten dicht te draaien
-verwarming aanlaten wanneer je het pand verlaat
het is toch een vorm van onrecht wanneer andere huisgenoten ervoor zorgen dat jouw huur stijgt en dat er een naheffing komt? |
|
|
|
 |
hilde12
Leeftijd: 125 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 1572
|
Geplaatst: zo 31 jul 2011 20:11 Onderwerp: |
|
|
Dan moet je dat onrecht met je huisgenoten oplossen, niet met de verhuurder en al helemaal niet met de energieleverancier. |
|
|
|
 |
LM
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 569
|
Geplaatst: zo 31 jul 2011 21:49 Onderwerp: |
|
|
stevebravo schreef: | ik spreek over stadsverwarming, en niet over gas. dwz dat de warmte van het water al aanwezig is voordat het daadwerkelijk het pand binnenkomt. |
Dat maakt volgens mij niets uit. In dat geval betaal je vanaf het moment dat het warme water geleverd wordt. Vervolgens gaat warmte verloren, maar dit is niet te wijten aan de leverancier. Ik begrijp je probleem absoluut, maar dit je zal met je medehuurders moeten uitvechten hoe het verbruik individueel gemeten kan worden. Lijkt mij trouwens erg lastig in een studentenhuis. |
|
|
|
 |
Jet
Leeftijd: 62 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 322
|
Geplaatst: zo 31 jul 2011 23:23 Onderwerp: |
|
|
Volgens je profiel ben je 30. Zijn je mede bewoners van dezelfde leeftijd?
Ik mag toch hopen dat mensen van rond de 30 op een verantwoorde manier met energie omgaan. Toch? |
|
|
|
 |
DENNIS79
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 1754
|
Geplaatst: ma 01 aug 2011 12:20 Onderwerp: |
|
|
Jet schreef: | Volgens je profiel ben je 30. Zijn je mede bewoners van dezelfde leeftijd?
Ik mag toch hopen dat mensen van rond de 30 op een verantwoorde manier met energie omgaan. Toch? |
De toegevoegde waarde van deze bijdrage ontgaat mij geheel... Niet alleen is je vooronderstelling alleen al van discutabele aard, maar wat heeft dit überhaupt met de vraag en het probleem van de TS te maken? _________________ "Nusquam est, qui ubique est" |
|
|
|
 |
|