Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Force justice ...
Uwv, zw en bet...
Briefadres bij...
verkiezingsbed...
Volkshuisevest...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu wo 06 aug 2025 8:57
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

ongeschreven rechtsplicht van uitkeringstrekker
Moderators: Michèle, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 2 Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
ella



Leeftijd: 38
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 207


BerichtGeplaatst: wo 27 jul 2011 11:41    Onderwerp: ongeschreven rechtsplicht van uitkeringstrekker Reageer met quote Naar onder Naar boven

Heeft een uitkeringstrekker, qua uitkeringstrekker, een ongeschreven rechtsplicht? Zo ja, welke?

Professor Rijpkema (UvA) beweert zoiets in *Rechtsfilosofie & Rechtstheorie* 2002/2.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Lexspecialis



Leeftijd: 34
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 92


BerichtGeplaatst: wo 27 jul 2011 12:32    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Zonder dit te kunnen onderbouwen lijkt het mij dat een uitkeringstrekker de ongeschreven rechtsplicht heeft, indien redelijkerwijs mogelijk, ervoor te zorgen dat hij z.s.m. geen uitkeringstrekker meer is.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ella



Leeftijd: 38
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 207


BerichtGeplaatst: wo 27 jul 2011 13:53    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dat gaat wel ver!

De Wet Werk en Bijstand en de Werkloosheidswet bevatten toch allerlei geschreven verplichtingen m.b.t. sollicitatie en aanvaarding van werk?

Zou de bestuursrechter iemand haar uitkering kunnen afpakken wegens strijd met ongeschreven rechtsplicht?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
DENNIS79



Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1754


BerichtGeplaatst: wo 27 jul 2011 14:40    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Volgens mij moet je kijken waarom de wet werk en bijstrand in het leven is geroepen. Je hebt recht op bijstand als je niet genoeg middelen hebt om je bestaan te kunnen financieren.

De ongeschreven rechtsplicht zou zijn dat je niet onnodig een beroep moet doen op een dergelijke bijstand.

Maar volgens mij kent de WWB voldoende geschreven waarborgen daartoe...
_________________
"Nusquam est, qui ubique est"
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Lexspecialis



Leeftijd: 34
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 92


BerichtGeplaatst: wo 27 jul 2011 23:29    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Klinkt ook plausibel.

Geeft de prof geen antwoord op zijn stelling in zijn stuk?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ella



Leeftijd: 38
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 207


BerichtGeplaatst: do 28 jul 2011 7:50    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Heeft een belanghebbende, qua belanghebbende, in het bestuursrecht ongeschreven rechtsplichten? Zo ja, welke?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: do 28 jul 2011 10:35    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Wil je ergens heen? Zo ja, waarheen?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ella



Leeftijd: 38
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 207


BerichtGeplaatst: do 28 jul 2011 10:57    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Als een belanghebbende, qua belanghebbende, in het bestuursrecht een ongeschreven rechtsplicht heeft, dan zal dat ook wel uitkeringstrekkers gelden. Dan zal professor Rijpkema wel gelijk kunnen hebben.

Maar welke ongeschreven rechtsplicht rust er op de belanghebbende?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: do 28 jul 2011 11:37    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Als je wilt begrijpen wat prof. Rijpkema met "zoiets" heeft bedoeld lijkt het me handiger om eerst eens goed te lezen wat hij nu precies schrijft in plaats van ongerichte algemene vragen te stellen die slechts kunnen worden beantwoord door ze te weerkaatsen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ella



Leeftijd: 38
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 207


BerichtGeplaatst: do 28 jul 2011 11:48    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Maar waarom kun je de algemene vraag naar het bestaan van een ongeschreven rechtsplicht van een belanghebbende in het administratieve recht niet beantwoorden, i.p.v. te weerkaatsen?

De algemene vraag naar het bestaan van een ongeschreven rechtsplicht op het terrein van het civiele recht kun je toch ook (bevestigend) beantwoorden? In het privaatrecht is dat toch in Lindenbaum/Cohen bevestigd?

Hoe zit het ook al weer met de bestuursrechtelijke jurisprudentie?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
dura sed lex



Leeftijd: 47
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Kreeft


Berichten: 1


BerichtGeplaatst: do 28 jul 2011 12:58    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Op het bestuursorgaan, ook op het Uwv, rusten allerlei ongeschreven rechtsplichten, voortvloeiend uit o.a. het vertrouwensbeginsel.

Of er op de belanghebbende een ongeschreven rechtsplicht rust, weet ik niet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: do 28 jul 2011 14:42    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

ella schreef:
De algemene vraag naar het bestaan van een ongeschreven rechtsplicht op het terrein van het civiele recht kun je toch ook (bevestigend) beantwoorden? In het privaatrecht is dat toch in Lindenbaum/Cohen bevestigd?

Ok, de belanghebbende heeft dezelfde ongeschreven rechtsplichten als een willekeurige burger. Zo goed?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ella



Leeftijd: 38
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 207


BerichtGeplaatst: zo 31 jul 2011 12:22    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Beste Dura lex, Bona fides.

Een bestuursorgaan kan een ongeschreven rechtsnorm overtreden en daarmee een onrechtmatige daad plegen. En op een bestuursorgaan rust in beginsel de ongeschreven plicht om gerechtvaardigd vertrouwen te honoreren.

Dat snap ik. Ook op een uitkeringstrekker rusten allerlei geschreven en ongeschreven rechtsplichten. Als een uitkeringstrekker de ambtenaar van het UWV een bloedneus slaat, is dat vermoedelijk een strafbare en verboden vorm van mishandeling. En een uitkeringstrekker kan jegens de ambtenaar van het UWV een onrechtmatige daad plegen. Tuurlijk.

Maar prof. Rijpkema (R&R 2002, p. 107) lijkt iets anders te beweren: "Ook op [het sociaal verzekeringsrecht] is op verschillende plaatsen sprake van een juridisch asymmetrische rechtsbetrekking. Zo is het bijvoorbeeld de overheid die eenzijdig kan vaststellen of iemand recht heeft op bijstand en hoe hoog de uitkering is. Om die reden zou in principe ook hier geen ongeschreven rechtsplicht voor de burger mogen worden aangenomen te bestaan. Als het niet gaat om een zure plicht om te betalen, maar om een zoet recht om te ontvangen, lijkt echter voor ongeschreven rechtsplichten van de burger wel degelijk plaats te zijn."

De ongeschreven rechtsplicht waar Rijpkema het over heeft, rust op de uitkeringstrekker qua uitkeringstrekker. Het verbod om een ambtenaar van het UWV te mishandelen rust niet op de uitkeringstrekker qua uitkeringstrekker. Ook het verbod om een onrechtmatige daad jegens de UWV-ambtenaar te plegen, rust niet op de uitkeringstrekker qua uitkeringstrekker.

Nu is mijn vraag: wie kan een voorbeeld geven van de ongeschreven rechtsplicht die Rijpkema oplegt aan de uitkeringstrekker qua uitkeringstrekker?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: zo 31 jul 2011 19:22    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Rijpkema schrijft alleen dat als het gaat om een zoet recht om te ontvangen, er voor ongeschreven rechtsplichten van de burger plaats lijkt te zijn. Hij suggereert niet dat zulke ongeschreven rechtsplichten daadwerkelijk bestaan / door de rechter zijn erkend. Hij suggereert slechts dat er geen duidelijke reden is waarom zulke rechtsplichten per definitie niet zouden kunnen bestaan.

Als je het hele stuk leest zie je dat Rijpkema hier slechts een gedachtenexperiment uitvoert om de houdbaarheid van een stelling van Gribnau te toetsen (nl. de stelling dat de juridische asymmetrie in de rechtsbetrekking tussen overheid en burger de verklaring is voor het feit dat in het belastingrecht niet snel voor de burger nadelige ongeschreven rechtsplichten mogen worden aangenomen). Het is slechts een theoretische exercitie, geen bewering over het positieve recht.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
DENNIS79



Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1754


BerichtGeplaatst: ma 01 aug 2011 12:15    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Voortbordurend op hetgeen bona fides heeft gezegd.

De WWB kent een groot aantal geschreven waarborgen zodat een ontvanger van uitkeringen niet onterecht gebruik maakt van de middelen. Het is echt goed voor te stellen dat niet elke mogelijke vorm van misbruik (oneigenlijk gebruik) beschreven, en daarmee verboden, is.

Toch kun je in zijn algemeenheid stellen dat misbruik van een WWB uitkering niet toegestaan is. Het vinden van de mazen in de wet biedt dan geen uitkomst.

Terwijl in het belastingrecht, waarbij je moet betalen aan de overheid, het vinden van de mazen in de wet juist wel toegestaan is.
_________________
"Nusquam est, qui ubique est"
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 2 Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds