|
|
| Auteur |
Bericht |
Nielsje
Leeftijd: 45
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 2
|
 Geplaatst: do 21 okt 2010 14:29 Onderwerp: Hoe de zaak Wilders volgen? |
   |
|
Ik kan me haast niet voorstellen dat er geen "algemeen" onderwerp over de zaak wilders is, toch kan ik het op deze site niet via de zoekfunctie, noch in de actualiteiten vinden. Enkel een onderwerp over de het wrakingsverzoek heb ik gevonden. Mocht ik me vergissen, mijn excuses.
Ik probeer de zaak Wilders via het nieuws, youtube, Elsevier en alle mogelijke manieren te volgen maar volgens mij zou het een stuk sneller gaan als de zaak ergens in uitgeschreven vorm te lezen zou zijn. Weet iemand of de pleidooien ergens te vinden zijn? Uiteraard heb ik hier (een uur lang) gezocht door te googlelen maar zonder resultaat. Ik weet dat de zaak live te volgen is maar buiten het feit dat ik op dat moment geen tijd heb is het geheel van de formaliteiten ook veel meer tijdrovend en heeft dat wat mij betreft weinig toegevoegde waarde. Ik weet dat de uitspraak van de rechter (mogelijk) op rechtspraak.nl zal verschijnen maar dat zal uiteraard nog lang gaan duren.
Is er iemand die tips heeft of weet waar ik de zaak goed kan volgen? Bij voorbaat dank! |
|
|
|
|
 |
BG
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1134
|
| Geplaatst: do 21 okt 2010 15:02 Onderwerp: |
|
|
De datum van de uitspraak is al bekend en gezien het karakter van de zaak zal het eerder een kwestie van minuten dan van uren zijn voordat de uitspraak op rechtspraak.nl gezet zal worden.
Verder heeft het OM aangekondigd hun stukken online te plaatsen.
_________________
Mine! |
|
|
|
|
|
BartjeD
Leeftijd: 36
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 173
|
| Geplaatst: do 21 okt 2010 15:29 Onderwerp: |
|
|
Bij de zender Journaal 24 zenden ze het hele proces live uit.
Journaal 24 is een thema kanaal op de kabel. Misschien is deze zender ook online te volgen?
Gevonden:
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/wmv/
Dit is de windows media player versie. |
|
|
|
|
|
Nielsje
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 2
|
| Geplaatst: do 21 okt 2010 15:50 Onderwerp: |
|
|
Bedankt, misschien had ik wat duidelijker moeten maken dat het mij niet alleen om de uitspraak gaat maar ook om de volledige pleidooien. Als ik het goed begrijp gaat het OM die online zetten. Kunnen we de stukken van Moszkowicz ook verwachten?
Wat betreft de online uitzending; ik heb daar al van gezegd dat ik daar niets mee kan omdat ik ten eerste geen vrije tijd heb op het moment van uitzending en ten tweede geen zin heb om alle formaliteiten te moeten bekijken (je kan immers niet doorspoelen). |
|
|
|
|
|
BG
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1134
|
| Geplaatst: do 21 okt 2010 16:10 Onderwerp: |
|
|
| Nielsje schreef: | Bedankt, misschien had ik wat duidelijker moeten maken dat het mij niet alleen om de uitspraak gaat maar ook om de volledige pleidooien. Als ik het goed begrijp gaat het OM die online zetten. Kunnen we de stukken van Moszkowicz ook verwachten?
Wat betreft de online uitzending; ik heb daar al van gezegd dat ik daar niets mee kan omdat ik ten eerste geen vrije tijd heb op het moment van uitzending en ten tweede geen zin heb om alle formaliteiten te moeten bekijken (je kan immers niet doorspoelen). |
Linkje. Voor het andere moet je wachten op het vonnis. Volgens mij is het niet echt gebruikelijk dat de verdediging die stukken online knalt.
_________________
Mine! |
|
|
|
|
|
cia76
Leeftijd: 89
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1828
|
| Geplaatst: vr 22 okt 2010 11:14 Onderwerp: |
|
|
| Nielsje schreef: |
Wat betreft de online uitzending; ik heb daar al van gezegd dat ik daar niets mee kan omdat ik ten eerste geen vrije tijd heb op het moment van uitzending en ten tweede geen zin heb om alle formaliteiten te moeten bekijken (je kan immers niet doorspoelen). |
Je kunt wel doorspoelen als je het eerst opneemt. |
|
|
|
|
|
sjoerdotter
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 77
|
| Geplaatst: za 23 okt 2010 21:53 Onderwerp: vervanging officier van justitie |
|
|
Na wraking van de rechters willen de benadeelde partijen (slachtoffers) dat de officier van justitie vervangen wordt. De wet voorziet hier niet in maar gezien het feit dat het OM eigenlijk helemaal niets wil doen en via artikel 12 SV gedwongen is om tot vervolging over te gaan lijkt me het op het eerste gezicht helemaal geen raar idee dat dit wel gebeurd.
Misschien kunnen de benadeelde partijen van de staat/OM in kort geding eisen dat de officier van jusitie vervangen wordt? |
|
|
|
|
|
hermanJ
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 237
|
| Geplaatst: ma 07 feb 2011 11:03 Onderwerp: |
|
|
Het "feest van de rechtsstaat" (nog nooit zo uitgebreid een rechtszaak op de TV geweest) is weer begonnen!
Rechter: "Waar woont u meneer Wilders? Binnenhof 1a?"
Wilders: "Dat is aan u......"
De rechter: "Is Jansen in de zaal?"
Moszkowicz staat op, kijkt rond: "Ik zie hem niet!"
Een goede herstart.  |
|
|
|
|
|
cvb
Leeftijd: 72
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 1159
|
| Geplaatst: do 14 apr 2011 21:44 Onderwerp: |
|
|
| Wie kan duidelijk maken, wat een mislukte poging van Schalken (als mede-opsteller van de 'Beschikking') om Jansen te beinvloeden te maken kan hebben met de ontvankelijkheid van het OM?? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: do 14 apr 2011 22:35 Onderwerp: |
|
|
| cvb schreef: | | Wie kan duidelijk maken, wat een poging van Schalken(/mede-opsteller van de 'Beschikking') om Jansen te beinvloeden te maken heeft met de ontvankelijkheid van het OM?? |
De redenering van Moskowicz is: als Schalken heeft geprobeerd Jansen te beïnvloeden, dan is dat een teken dat Schalken al ten tijde van het geven van het vervolgingsbevel partijdig was. Het vervolgingsbevel (die beschikking dus) zou dan in de ogen van Moskowicz blijkbaar nietig zijn of vernietigd moeten worden, waardoor de grond voor een strafvervolging van Wilders zou wegvallen.
Van die redenering klopt niet veel, zie bijv. de notitie van A-G Aben:
| Aben schreef: | Laten we voor het gemak van de discussie eens aannemen dat de verdediging het goed ziet: Schalken was buitengewoon vooringenomen op het moment dat hij bijdroeg aan het vervolgingsbevel ex artikel 12 Sv, en ik wil er nog wel aan toevoegen: Schalken heeft Jansen óók nog laakbaar getracht te beïnvloeden in zijn vrijheid als getuige/deskundige te verklaren. Voor geen van beide aannames is maar één spat bewijs (tot nu toe), maar dat terzijde.
Ik kan niet inzien om welke reden deze aannames zouden moeten leiden tot de niet-ontvankelijkheid van het openbaar ministerie in de vervolging van Wilders. Het vervolgingsbevel van het gerechtshof is niet aan enig rechtsmiddel onderworpen. Het ligt ook niet anderszins ter toetsing aan de Wilderskamer voor. Kortom, het is volstrekt irrelevant wat Jansen hierover zou kunnen verklaren. |
Er is dus geen juridische reden om Jansen en Schalken te horen in de zaak Wilders. (Natuurlijk wel in een eventuele strafzaak tegen Schalken wegens een mogelijke poging de getuige Jansen te beïnvloeden.)
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
dof
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UA
Berichten: 188
|
| Geplaatst: zo 17 apr 2011 22:15 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | cvb schreef: | | Wie kan duidelijk maken, wat een poging van Schalken(/mede-opsteller van de 'Beschikking') om Jansen te beinvloeden te maken heeft met de ontvankelijkheid van het OM?? |
De redenering van Moskowicz is: als Schalken heeft geprobeerd Jansen te beïnvloeden, dan is dat een teken dat Schalken al ten tijde van het geven van het vervolgingsbevel partijdig was. Het vervolgingsbevel (die beschikking dus) zou dan in de ogen van Moskowicz blijkbaar nietig zijn of vernietigd moeten worden, waardoor de grond voor een strafvervolging van Wilders zou wegvallen.
Van die redenering klopt niet veel, zie bijv. de notitie van A-G Aben:
| Aben schreef: | Laten we voor het gemak van de discussie eens aannemen dat de verdediging het goed ziet: Schalken was buitengewoon vooringenomen op het moment dat hij bijdroeg aan het vervolgingsbevel ex artikel 12 Sv, en ik wil er nog wel aan toevoegen: Schalken heeft Jansen óók nog laakbaar getracht te beïnvloeden in zijn vrijheid als getuige/deskundige te verklaren. Voor geen van beide aannames is maar één spat bewijs (tot nu toe), maar dat terzijde.
Ik kan niet inzien om welke reden deze aannames zouden moeten leiden tot de niet-ontvankelijkheid van het openbaar ministerie in de vervolging van Wilders. Het vervolgingsbevel van het gerechtshof is niet aan enig rechtsmiddel onderworpen. Het ligt ook niet anderszins ter toetsing aan de Wilderskamer voor. Kortom, het is volstrekt irrelevant wat Jansen hierover zou kunnen verklaren. |
Er is dus geen juridische reden om Jansen en Schalken te horen in de zaak Wilders. (Natuurlijk wel in een eventuele strafzaak tegen Schalken wegens een mogelijke poging de getuige Jansen te beïnvloeden.) |
Dat is niet helemaal de redenatie die Moszkowicz heeft.
Moszkowicz heeft betoogd dat de beschikking van het hof al een veroordeling is. Er staan teksten in zoals: 'zonder meer strafbaar'. Daarbij is het hof, aldus moszkowicz, voorbij geschoten aan haar art.12 opdracht.
Met deze beschikking is in de ogen van moszkowicz de onschuldspresumptie geschonden, immers er wordt al geoordeeld dat Wilders strafbaar is. Dit is in strijd met EVRM art.6. Omdat de rechtbank tijdens een art. 12 procedure op de stoel van het OM zit, vindt moszkowicz dat daarom het OM niet ontvankelijk moet worden verklaard.
Met het etentje wil hij bovendien als nieuw en extra argument ook nog aantonen dat een van de rechters vooringenomen was. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: zo 17 apr 2011 23:17 Onderwerp: |
|
|
| dof schreef: | Dat is niet helemaal de redenatie die Moszkowicz heeft.
Moszkowicz heeft betoogd dat de beschikking van het hof al een veroordeling is. Er staan teksten in zoals: 'zonder meer strafbaar'. Daarbij is het hof, aldus moszkowicz, voorbij geschoten aan haar art.12 opdracht.
Met deze beschikking is in de ogen van moszkowicz de onschuldspresumptie geschonden, immers er wordt al geoordeeld dat Wilders strafbaar is. Dit is in strijd met EVRM art.6. Omdat de rechtbank tijdens een art. 12 procedure op de stoel van het OM zit, vindt moszkowicz dat daarom het OM niet ontvankelijk moet worden verklaard. |
Met rechtbank bedoel je gerechtshof?
Het etentje heeft niets te maken met de vraag of die beschikking de onschuldpresumptie schendt, dus het verhoor van Jansen en Schalken kan aan deze insteek niets bijdragen. De redenering houdt verder ook geen steek om dezelfde reden als waarom een eventuele bewijsbare vooringenomenheid van het Hof niet tot niet-ontvankelijkheid van het OM kan leiden.
In de beschikking komt de zinsnede "zonder meer strafbaar" niet voor. Het is verder eigen aan de art. 12 Sv-procedure dat het Hof een voorlopige inschatting maakt over de kansrijkheid van een strafvervolging. De onschuldpresumptie verbiedt dit niet.
| Quote: | | Met het etentje wil hij bovendien als nieuw en extra argument ook nog aantonen dat een van de rechters vooringenomen was. |
Dat komt neer op wat ik schreef. De redenering van Moszkowicz is gebaseerd op juridisch drijfzand.
Moszkowicz begint zich intussen trouwens steeds meer te gedragen als een pias.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
theod
Leeftijd: 67
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 728
|
| Geplaatst: ma 18 apr 2011 6:39 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: |
Moszkowicz begint zich intussen trouwens steeds meer te gedragen als een pias. |
Zeker gezien zijn telefoongesprek tijdens de uitzending van Pauw en Witteman.
Vond zijn opmerkingen daar niet meer dan stemmingmakerij. |
|
|
|
|
|
jampam
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 14
|
|
|
|
|
|
jampam
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 14
|
|
|
|
|
|
|
|
