Gekocht via internet, niets ontvangen: geld kwijt?

[Blues]

Hallo allemaal,

Vorig jaar augustus een muziekinstrument gekocht via een forum, bij een persoon in België. Betaald via paypal, en het pakket werd opgestuurd via UPS. UPS maakte er een zooitje van, het pakket raakte zoek, later toch weer gevonden en afgeleverd in Duitsland ipv Nederland. UPS weet niet meer waar het pakket is en heeft officieel verklaard dat het pakket zoek is. Probleem:

Ik heb geen pakket ontvangen, de Belg heeft wel iets opgestuurd (bewijs van voucher aanwezig). Ik heb niets ontvangen, de Belg zou mij een instrument leveren en blijft in gebreke. Ik heb hem gevraagd mijn € 800,- terug te storten. Dit doet hij niet, omdat hij vindt dat het probleem wordt veroorzaakt door UPS. Hij betaalt mij niet voordat hij € 800,- compensatie heeft gekregen van UPS voor het zoekgeraakte pakket.

Ik heb geprobeerd via UPS mijn geld terug te krijgen. UPS gaat hier niet op in, omdat de Belg de opdrachtgever is van de verzending, en de Belg alleen recht heeft op een vergoeding (van € 800,-).

Nu zit ik in een impasse: ik heb nooit iets ontvangen, de Belg geeft mij mijn geld niet terug omdat hij niets heeft ontvangen van UPS. Dat de Belg niets ontvangt is niet mijn probleem, ik heb een overeenkomst met de Belg en die komt hij niet na: dus geld terug (toch?). UPS geeft mij geen informatie of de vergoeding al aan de Belg is uitbetaald, omdat ik de opdrachtgever niet ben voor de verzending.

Vraag 1: sta ik in mijn recht om mijn geld terug te eisen?
Vraag 2: hoe doe ik dat? Vriendelijk vragen via telefoon/mail schiet niet op.

Alvast bedankt voor enig advies!

Blues

[lawyer]

[Furr]

Via Paypal kan alleen binnen 30 dagen geld terug vragen. Had je direct na 28 dagen moeten doen. Ik heb ook ooit 1x die fout gemaakt.... nu standaard na 28 dagen geen pakket? Geld terug. Soms krijg je na 2 maand ineens een pakket, heb je dus EN je pakket EN je geld terug

[Blues]

Dank voor een reactie,

Tja, het pakket was zoek en voordat UPS officieel toegaf dat het pakket kwijt was, waren die 30 dagen al om.

Maar als ik het goed begrijp heb ik wel recht op mijn geld en moet ik het bij de Belg verhalen. Dat betekent dus een Belgisch incassobureau?

Blues.

[Blues]

Bij gebrek aan kennis even aan het googelen geslagen: Op de site van European Concumer Centre België http://www.eccbelgie.be/faq-kopen-op-internet-s42771.htm staan enkele vragen van particulieren die denk ik op mijn situatie van toepassing zijn:

Vraag 4. 5 weken geleden bestelde ik op het internet een uniek exemplaar van een boek als geschenk voor mijn echtgenoot. Zijn verjaardag is intussen voorbij en ik heb nog steeds niets ontvangen. Wat kan ik doen?

Antwoord: Het contract is automatisch ontbonden als het bestelde goed niet werd geleverd binnen de 30 dagen vanaf de dag na de bestelling. Als je de verkoper al betaalde, moet hij je binnen de dertig dagen terugbetalen.

Vraag 12. Ik bestelde een cd maar heb hem niet ontvangen. De verkoper zegt dat hij de cd heeft verzonden en dat ik maar contact moet opnemen met de post. Heeft de verkoper gelijk?

Antwoord: Nee, de verkoper is verantwoordelijk voor de levering. In geval van problemen met de levering, mag hij je niet doorsturen naar de post. De verkoper moet zelf contact opnemen met de post en bewijzen dat de levering effectief heeft plaatsgevonden. Als hij dit bewijs niet kan leveren, moet hij jou een identiek goed zenden of je terugbetalen.

Vooral het laatste antwoord is in mijn voordeel. De levering heeft niet effectief plaatsgevonden.

Klopt dit?

[Blues]

Nog een vraag. Wanneer ben je eigenaar van roerende goederen (muziekinstrument?) In mijn geval: ben ik eigenaar bij volledige betaling, of pas eigenaar wanneer het roerende goed fysiek wordt geleverd? Dit is ook belangrijk voor de vraag wie er verantwoordelijk is voor de levering via UPS: de koper of verkoper. Ik zeg de verkoper, die heeft er ook voor betaald en is de opdrachtgever.

Groet!

[bona fides]

Je bent eigenaar zodra er is geleverd. Betaling is hiervoor geen voorwaarde.

In jouw geval is er nooit geleverd, dus ben je geen eigenaar geworden.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.

[Blues]

Mooi. Het Europese consumenten centrum mailt het volgende:

Aangezien uw klacht gaat over een Belgische particulier en niet over een Belgische ondernemer kan het ECC u niet assisteren. Wel willen wij u hierbij graag informeren over uw mogelijkheden om uw recht te halen. Om een terugbetaling te ontvangen van de Belgische particulier kunt u een van de volgende twee gerechtelijke procedures starten:

- de procedure voor geringe vorderingen tot € 2.000,-
- de Europese betalingsbevelprocedure.

Ik ga nu het volgende doen: Ik schrijf een aangetekende brief waarin ik de Belg in gebreke stel en hem sommeer om binnen 14 dagen mijn geld terug te storten. zo niet, dan zal ik mij beroepen op bovenstaande procedures.

Blues.