|
Auteur |
Bericht |
benkorevaar
Leeftijd: 56 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 18
|
Geplaatst: ma 22 nov 2010 1:27 Onderwerp: salarisverlaging 1350 euro |
|
|
gewijzigd
Laatst aangepast door benkorevaar op di 25 jan 2011 15:18, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: ma 22 nov 2010 2:35 Onderwerp: |
|
|
Als je niet tekent is dat natuurlijk geen reden om je te ontslaan. Bedrijfseconomische omstandigheden kunnen dat echter wel zijn. Het lijkt erop dat je de keuze hebt tussen een flinke salarisverlaging en een ontslagvergoeding. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
benkorevaar
Leeftijd: 56 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 18
|
Geplaatst: ma 22 nov 2010 20:26 Onderwerp: salarisverlaging 1350 euro |
|
|
gewijzigd
Laatst aangepast door benkorevaar op di 25 jan 2011 15:15, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
 |
WimWest
Leeftijd: 125 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1040
|
Geplaatst: ma 22 nov 2010 21:17 Onderwerp: |
|
|
De wg zal allereerst moeten aantonen of dit mogelijk is op basis van 7:611 BW, dan wel de derogerende werking van 6:248 lid 2 BW. Met andere woorden: de wg heeft geen schijn van kans dit te realiseren. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: ma 22 nov 2010 21:38 Onderwerp: |
|
|
Natuurlijk kan de werkgever de wijziging niet afdwingen, maar hij kan wel overgaan tot ontslag. Kost hem waarschijnlijk een ontslagvergoeding, maar als de werkgever dat voor lief neemt kun je daar niet zo gek veel tegen doen. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
benkorevaar
Leeftijd: 56 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 18
|
Geplaatst: di 23 nov 2010 0:27 Onderwerp: salarisverlaging 1350 euro |
|
|
zie net pas dat er zelfs weer een proeftijd wordt ingesteld |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: di 23 nov 2010 2:19 Onderwerp: Re: salarisverlaging 1350 euro |
|
|
benkorevaar schreef: | zie net pas dat er zelfs weer een proeftijd wordt ingesteld |
Die proeftijd zal in ieder geval niet geldig zijn. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
benkorevaar
Leeftijd: 56 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 18
|
Geplaatst: di 23 nov 2010 8:07 Onderwerp: salarisverlaging 1350 euro |
|
|
gewijzigd
Laatst aangepast door benkorevaar op di 25 jan 2011 15:14, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
 |
marja.verstralen
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1100
|
Geplaatst: di 23 nov 2010 15:34 Onderwerp: Salarisverlaging 1350 euro |
|
|
Dag,*
Een vraag over wijziging van de arbeidsovereenkomst heb ik al eens eerder beantwoord. Hier de copie.
Uitgangspunt is dat voor wijzinging instemming van beide partijen nodig is.
Voor een ingrijpende eenzijdige wijziging van de arbeidsovereenkomst als deze, namelijk dat de werknemer een andere taak moet vervullen, is een eenzijdig wijzigingsbeding vereist, art. 7:613 BW. Vereist is dat een wijzigingsbeding schriftelijk, in de individuele arbeidsovereenkomst, is opgenomen.
Om een beroep te kunnen doen op het wijzigingsbeding, moet de werkgever aantonen dat aan zijn zijde sprake is van een zwaarwichtig belang, waarvoor het belang van de werknemer dat door de wijziging wordt geschaad, moet wijken. Dat belang zal veelal bestaan in een som van factoren, bijv. bedrijfseconomische en organisatorische omstandigheden. Ik begrijp uit uw verhaal dat de aangevoerde bedrijfseconomische omstandigheden allerminst bewezen zijn en dat u vele bewijzen heeft voor een andersluidend oordeel.
Mijn idee is dat u inderdaad niet hoeft te tekenen. Hopelijk brengt dat geen verstoorde arbeidsrelatie met zich. Dat zou dan een ontbindingsgrond met ontslagvergoeding zijn.
Dat de werkgever verplicht is de toepasselijke CAO in de arbeidsovereenkomst te vermelden, zie ik zo niet staan in de wet. De CAO is verbindend op grond van lidmaatschap/betrokkenheid (art. 9 lid 1 Wet CAO).
Met vriendelijke groet,
Marja Verstralen
* Aan dit advies kunnen geen rechten ontleend worden. |
|
|
|
 |
blizz
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 5
|
Geplaatst: di 23 nov 2010 16:10 Onderwerp: |
|
|
1
Goed werknemerschap (art. 7:611 BW) brengt met zich mee dat een werknemer in het algemeen positief dient in te gaan op redelijke voorstellen van de werkgever, ook die tot wijziging van de arbeidsovereenkomst, ook indien het gaat om gewijzigde omstandigheden die in de risicosfeer van de werkgever liggen (HR 26 juni 1998, Van der Lely / Taxi Hofman). ‘Redelijk voorstel’ impliceert in ieder geval overleg door de werkgever met de werknemer: de werkgever zal ten minste met de werknemer in overleg moeten treden om (blijkbaar) tot een optimale belangenafweging te komen; zonder overleg een wijziging doorvoeren mag een werkgever niet.
In uw geval is mij niet helemaal duidelijk in hoeverre sprake is geweest van onderhandelingen tussen u en uw werkgever. Iemand een contract onder de neus schuiven en voor de keuze stellen: tekenen of ontslagen worden, is uiteraard geen onderhandelen en in strijd met goed werkgeverschap (art. 7:611 BW)
U geeft echter ook aan, dat uw werkgever aangeeft dat u onder uw nieuwe contract met overwerk weer op uw oude salaris zou kunnen uitkomen. In die zin heeft hij dus wel met u overlegd. De berekening die u nu zou moeten maken is, hoeveel uur u verwacht gemiddeld te zullen gaan werken (eventueel gebaseerd op het aantal uren dat u voorheen gemiddeld heeft gewerkt) en dan aan de hand daarvan bepalen hoeveel salaris u verwacht te zullen gaan verdienen onder uw nieuwe contract. Wanneer dit inderdaad op ongeveer hetzelfde bedrag uitkomt, heeft u natuurlijk niet een heel sterk punt met uw bewering dat u erop achteruit gaat, in ieder geval niet wat de hoogte van uw salaris betreft. U geeft zelf bijvoorbeeld ook aan de afgelopen paar weken niet minder dan 52 uur per week te hebben gewerkt, hetgeen onder uw nieuwe contract zou betekenen dat u op (minstens) hetzelfde bruto-salaris zou uitkomen als nu. Wat u in dat geval wel kunt doen is, met een beroep op goed werkgeverschap, een garantie bedingen met betrekking tot de omvang van dat overwerk in de toekomst. Wat betreft de zekerheid van uw huidige (hogere) inkomen, gaat u er immers wel degelijk op achteruit. In het geval dat u beduidend minder zult gaan verdienen dan voorheen brengt goed werkgeverschap met zich mee dat een overgangsregeling wordt getroffen, waarbij uw salaris niet in een keer wordt verlaagd maar stapsgewijs.
Samengevat, wat u kunt doen:
Teken uw nieuwe contract (nog) niet, maar probeer er eerst meer uit te onderhandelen. Indien u al in onderhandeling was, onderhandel dan verder, met name over garantie van de omvang van het overwerk in de toekomst (dat u onder uw nieuwe contract op het niveau van uw oude salaris moet brengen) en anders over een overgangsregeling (om uw salaris stapsgewijs te verlagen in plaats van ineens). Zijn er (nog) geen onderhandelingen geweest, wijst u uw werkgever dan op het feit dat hij dat in het kader van goed werkgeverschap wel verplicht is en dat hij daarbij ook tot een redelijke belangenafweging moet zien te komen, en dan dus niet alleen tot een redelijke afweging van zijn belangen (dat het financiëel slecht gaat) maar ook van die van u (zoals de zekerheid en de hoogte van uw inkomen onder uw nieuwe contract).
2
Ontslag is weer een heel ander verhaal. Uw werkgever kan u inderdaad ontslaan door de arbeidsovereenkomst eenzijdig op te zeggen. Daarvoor heeft hij echter wel toestemming van het UWV nodig. Zonder die toestemming is uw ontslag vernietigbaar. In het geval van ontslag door eenzijdige opzegging, geldt in uw geval een opzegtermijn van 1 maand (art. 7:672 BW). Komt uw werkgever pas in december met uw ontslag aanzetten, dan zal ontslag per 1 januari 2011 dus niet gaan. Misschien ook iets om in het achterhoofd te houden.
3
Een nieuwe proeftijd kan in uw geval niet rechtsgeldig worden overeengekomen. Als u het contract inclusief het proeftijdbeding zou ondertekenen, heeft dit dan ook geen consequenties voor u: het proeftijdbeding is dan nietig overeengekomen en een nietige proeftijd betekent geen proeftijd (HR 13 september 1991, Dingler / Merkelbach). Het staat u uiteraard vrij om het betreffende beding in het contract door te strepen, maar strikt noodzakelijk is dat niet.
4
Indien in het arbeidscontract geen beëindigingsmoment is bepaald kan het contract worden aangemerkt als een contract voor onbepaalde tijd.
5
Indien u een CAO van toepassing wil laten zijn op uw arbeidsovereenkomst, is een verwijzing opnemen naar die CAO inderdaad heel verstandig. Automatisch gebonden aan een CAO zijn alleen werkgevers en werknemers die lid zijn van een van de verenigingen die bij de totstandkoming van de CAO betrokken waren. Na een algemeen verbindend-verklaring van een CAO werken CAO-bepalingen ook direct door in de individuele arbeidsovereenkomst tussen een werkgever en een werknemer in de bedrijfstak die het betreft (art. 3 lid 1 en 3 Wet AVV). Daarbuiten is op de arbeidsovereenkomst van een niet of anders georganiseerde werknemer een CAO echter niet automatisch van toepassing: daarvoor is een zogenaamd incorporatiebeding nodig. Voor het van toepassing laten zijn van een CAO is het dus het beste om (zekerheidshalve) altijd een incorporatiebeding in de arbeidsovereenkomst op te (laten) nemen. |
|
|
|
 |
WimWest
Leeftijd: 125 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1040
|
Geplaatst: di 23 nov 2010 17:11 Onderwerp: |
|
|
Van der Lely/Hofman is alweer achterhaald door Mammoet.
Het is zo als Bona Fides min of meer stelt:
Juridisch mag het allemaal niet, echter de keuze om de juridische strijd aan te gaan leidt meestal tot een ontslagaanvraag met eventueel een schadevergoeding. |
|
|
|
 |
benkorevaar
Leeftijd: 56 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 18
|
Geplaatst: di 23 nov 2010 19:57 Onderwerp: salarisverlaging 1350 euro |
|
|
gewijzigd
Laatst aangepast door benkorevaar op di 25 jan 2011 15:13, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
 |
WimWest
Leeftijd: 125 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1040
|
Geplaatst: di 23 nov 2010 20:38 Onderwerp: |
|
|
Met een CAO in de broekzak kunt u wellicht met zijn vieren een beroep doen op de vakbond. Zo duur is het lidmaatschap niet en het is een goede steun bij dit soort ondernemingen. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: di 23 nov 2010 22:01 Onderwerp: |
|
|
blizz schreef: | Goed werknemerschap (art. 7:611 BW) brengt met zich mee dat een werknemer in het algemeen positief dient in te gaan op redelijke voorstellen van de werkgever, ook die tot wijziging van de arbeidsovereenkomst, ook indien het gaat om gewijzigde omstandigheden die in de risicosfeer van de werkgever liggen (HR 26 juni 1998, Van der Lely / Taxi Hofman). ‘Redelijk voorstel’ impliceert in ieder geval overleg door de werkgever met de werknemer: de werkgever zal ten minste met de werknemer in overleg moeten treden om (blijkbaar) tot een optimale belangenafweging te komen; zonder overleg een wijziging doorvoeren mag een werkgever niet. |
Maar bij een door de werkgever voorgestelde verlaging van het basissalaris is dit naar mijn mening gewoon niet van toepassing. Een werknemer kan m.i. nooit op grond van goed werknemerschap verplicht zijn om akkoord te gaan met een verlaging van het basissalaris.
Ik zal uitleggen waarom ik hiervan overtuigd ben. Stel een werkgever komt met een "voorstel" om de omvang van een arbeidsovereenkomst van 40 uur terug te brengen tot 30 uur. Als een werknemer op grond van goed werknemerschap verplicht zou zijn hiermee akkoord te gaan, heeft de werkgever onder omstandigheden de mogelijkheid om buiten de wettelijke ontslagregelingen om een deeltijdontslag tot stand te brengen. Dit gaat in tegen het wettelijk systeem en is daarom niet goed denkbaar.
Bedenk nu dat een verlaging van het salaris zonder een vermindering van de arbeidsuren nog eens veel ongunstiger is voor een werknemer. Van 40 naar 30 uur per week met een verlies van 25% van je inkomen is duidelijk minder ongunstig dan een verlies van 25% terwijl je verplicht blijft 40 uur/week te werken. Als de werkgever het laatste niet "dwingend" kan voorstellen, dan kan hij zeker het eerste niet "dwingend" voorstellen.
Conclusie: TS is op grond van zijn dienstverband / goed werknemerschap op geen enkele manier verplicht om in te gaan op het voorstel van de werkgever.
Het zou mij trouwens hoogst verbazen als de werkgever hier zelf anders over denkt. De werkgever zal vast wel beseffen dat als hij overgaat tot ontslag, de werknemer recht heeft op een ontslagvergoeding. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
benkorevaar
Leeftijd: 56 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 18
|
Geplaatst: di 23 nov 2010 22:59 Onderwerp: salarisverlaging 1350 euro |
|
|
gewijzigd
Laatst aangepast door benkorevaar op di 25 jan 2011 15:11, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
 |
|