|
|
| Auteur |
Bericht |
ilonka
Leeftijd: 70
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): LOI
Berichten: 124
|
 Geplaatst: za 23 okt 2010 16:46 Onderwerp: Piramideverkoop strafbaar in Nederland? |
   |
|
| Ik heb even een vraagje. Weet iemand of piramideverkoop strafbaar is in Nederland? Ik kan niets hierover vinden. Wel dat in het Belgie strafbaar zou zijn. Ik stel deze vraag, omdat iemand via het UWV een vacature doorgestuurd had gekregen en dat later bleek dat het om piramideverkoop bleek te gaan. |
|
|
|
|
 |
Duch
Moderator
Leeftijd: 45
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351
|
| Geplaatst: za 23 okt 2010 17:53 Onderwerp: |
|
|
Wat bedoel je precies met piramideverkoop. Ik gok dat je het niet hebt over de verkoop van oud-Egyptische bouwwerken, en kan me er wel een voorstelling bij maken, maar juist voor de vraag of iets wel of niet mag is het van belang het nader te omschrijven.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: za 23 okt 2010 18:42 Onderwerp: |
|
|
Piramidespelen zijn (zonder vergunning, die overigens niet zal worden verleend) verboden. Zie art. 1a lid 1 Wet op de kansspelen. De vraag is natuurlijk of de piramideverkoop waar je het over hebt daadwerkelijk een piramidespel is.
| art. 1a lid 2 Wok schreef: | | Onder het piramidespel wordt verstaan een gelegenheid waarbij deelnemers een goed afgeven of een verplichting aangaan teneinde daaruit een voordeel te verwerven dat geheel of ten dele afhankelijk is van de afgifte van een goed of het aangaan van een verplichting door latere deelnemers. |
Volgens de Memorie van Toelichting:
| Quote: | Naast het piramidespel zoals hierboven uiteengezet, bestaan er verkoopmethoden die in bepaalde opzichten gelijkenis vertonen met piramidespelen. Deze verkoopmethoden zijn bekend onder de naam "multilevel marketing" of "netwerk marketing". Deze verkoopmethoden of vorm van marketing vallen niet onder de definitie van het begrip piramidespel en zijn derhalve niet verboden onder het regime van de Wet op de kansspelen. Bij deze vorm van marketing verwerft de koper van een product het recht om zelf ook bepaalde produkten te verkopen waarmee hij een bonus, een provisie of een percentage van de omzet kan verwerven. Hetzelfde geldt voor de opvolgende kopers. Qua structuur vertoont multilevel marketing gelijkenis met een piramidespel. Het doel van deze vorm van marketing is echter wezenlijk anders dan het doel van een piramidespel. Multilevel marketing is een verkoopmethode. Een te verwerven voordeel in de vorm van een bonus, provisie of omzetpercentage dient om de verkoop van de betreffende producten te bevorderen en vormt derhalve onderdeel van het verkoopsysteem.
Bij multilevel marketing is geen sprake van het betalen van een bepaald bedrag uitsluitend teneinde het recht tot deelname aan een organisatie of het recht tot het werven van nieuwe deelnemers/kopers te verkrijgen, maar staat de verkoop van producten centraal. De deelnemer koopt produkten in voor een reële prijs, teneinde ze met winst te verkopen. In tegenstelling tot bij een piramidespel is er sprake van koop in de zin van artikel 7:1 BW. De afnemer betaalt niet voor deelname, maar voor het product. De afnemers die geen producten willen of kunnen verkopen worden derhalve niet benadeeld.
Gezien het bovenstaande is er geen reden multilevel marketing te verbieden zolang het gebruikt wordt als een methode om producten te verkopen. |
en
| Quote: | | Op het moment dat een deelnemer aan een piramidespel geld inlegt, verwerft hij geen voordeel, doch slechts de kans op voordeel in de toekomst. Dat mogelijkerwijs te behalen voordeel is echter afhankelijk van de inleg door latere deelnemers. Is er echter sprake van de verkoop van producten tegen een reële prijs, dan is er geen sprake van een piramidespel. |
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
ilonka
Leeftijd: 70
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): LOI
Berichten: 124
|
| Geplaatst: za 23 okt 2010 22:18 Onderwerp: |
|
|
De situatie waar het hier om gaat, is als volgt. (Trouwens de organisatie noemt het multi level maketing). Om als ZZP-er aan de slag te kunnen om het product te verkopen, moet je eerst 120,- betalen voor het Business Plan. Daarbij is het de bedoeling dat je klanten zoekt aan wie je het product wilt verkopen. Je moet dus eerst zelf de producten inkopen voor een vast bedrag. Het is afhankelijk van de afname per maand hoeveel korting je op een gegeven moment ontvangt. Dat is dan je 'winst' op het product.
Daarnaast is het de bedoeling dat je zo veel als mogelijk mensen werft die hetzelfde werk als jij gaat doen. En deze mensen moeten dan ook weer zo veel als mogelijk mensen zien te werven die dat werk ook gaan doen, etc. Hoe groter je netwerk, hoe meer provisie je ontvangt.
En dit laatste is eigenlijk waarom het draait. Kan je hier dan spreken van een piramidespel? |
|
|
|
|
|
ilonka
Leeftijd: 70
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): LOI
Berichten: 124
|
| Geplaatst: za 23 okt 2010 22:18 Onderwerp: |
|
|
| Dank je wel voor je uitgebreide antwoord Bona Fides |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: za 23 okt 2010 23:17 Onderwerp: |
|
|
| ilonka schreef: | | Kan je hier dan spreken van een piramidespel? |
Als het echt draait om het netwerk, dan is het een piramidespel. Maar of dat zo is hangt af van de details. Zie bijv. Rb. Haarlem 19 september 2007, LJN BB6062, rov. 4.1 t/m 4.6.
| Quote: | | 4.5. Of de verkoop van producten centraal staat of veeleer de werving van nieuwe distributeurs, hangt onder meer hiervan af of uit de verkoop van de producten van WIN aan eindgebruikers de marketingkosten zich laten terugverdienen. De rechtbank acht daarbij, anders dan [eiser], niet beslissend of de prijzen van de WIN-producten te hoog zijn vergeleken met andere producten op de markt. Het gaat er immers om of de omzet binnen de organisatie van WIN dient om de verkoop van de WIN-producten aan eindgebruikers te bevorderen, zoals bij een MLM organisatie het geval is, of om voordeel te behalen dat afhankelijk is van de deelname van latere distributeurs, zoals bij een piramidespel eerder het geval is. Indien dus de als marketingkosten aan te merken commissies aan uplines in de prijs van de te verkopen producten van WIN zijn verdisconteerd en deze moeten worden betaald uit de opbrengst van de verkoop van de producten aan eindgebruikers, terwijl bovendien de omzet en winst uit verkoop aan eindgebruikers zodanig is dat deze marketingkosten zich daadwerkelijk laten terugverdienen, mag worden aangenomen dat de (MLM)organisatie van WIN niet alleen is gericht op, maar ook dient om de verkoop van de producten te bevorderen. In dat geval is van een (verkapte) vorm van een piramidespel in de zin van de Wet op de kansspelen geen sprake. |
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
ilonka
Leeftijd: 70
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): LOI
Berichten: 124
|
| Geplaatst: zo 24 okt 2010 0:08 Onderwerp: |
|
|
| Het is mij nu volkomen duidelijk. De organisatie komt er dus mee weg, omdat ten eerste er wel degelijk een product wordt verkocht (weliswaar van ondergeschikt belang)en ten tweede dat er sprake zou zijn van MLM. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: zo 24 okt 2010 0:14 Onderwerp: |
|
|
Dat is niet duidelijk, zie de quote hierboven. Als verkoop van de producten slechts een ondergeschikt aspect is en het in feite draait om het vinden van distributeurs zal het een verboden piramidespel zijn.
Kun je als deelnemer zonder nieuwe distributeurs te strikken, dus puur op basis van eigen verkoop, redelijkerwijs toch uit de kosten komen?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
ilonka
Leeftijd: 70
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): LOI
Berichten: 124
|
| Geplaatst: zo 24 okt 2010 0:22 Onderwerp: |
|
|
| Nee, absoluut niet. Het product kost 45 euro en als je maar weinig klanten hebt, krijg je ook heel weinig korting op het product. Daarnaast is het vreemde (vind ik tenminste) dat je als distributeur verplicht bent die maaltijdvervanger (dat is het product dat wordt verkocht en daarnaast nog wat suppletie) ook zelf te gebruiken, anders mag je niet meedoen. Al met al is het nogal duister. Daarnaast werd meegedeeld dat er geen belasting betaald zou hoeven worden over de provisie die je ontvangt via je distributeursnetwerk? Lijkt mij dat er inkomstenbelasting betaald zou moeten worden. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: zo 24 okt 2010 0:52 Onderwerp: |
|
|
Lijkt mij ook dat over die provisie inkomstenbelasting moet worden betaald.
| Quote: | | Het product kost 45 euro en als je maar weinig klanten hebt, krijg je ook heel weinig korting op het product. |
Is de korting die je krijgt ook afhankelijk van het aantal en/of de omzet van de distributeurs "onder" je?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
ilonka
Leeftijd: 70
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): LOI
Berichten: 124
|
| Geplaatst: zo 24 okt 2010 1:13 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | Is de korting die je krijgt ook afhankelijk van het aantal en/of de omzet van de distributeurs "onder" je? |
Dat werd mij niet helemaal duidelijk. Als ik het goed begrepen heb, gaat die korting over de hoeveelheid afname van het product. Ik zou me dus kunnen voorstellen dat mensen gelijk een grote hoeveelheid inslaan om aan een hogere korting te kunnen komen. Daarnaast kan je royalties krijgen van de omzet van je netwetwerkdistributeurs. Dat is die provisie waar ik het eerder over had. Er zijn dus twee inkomenstenbronnen:
1. direct via je klanten die het product via jou afnemen;
2. hoe groter je distributeursnetwerk, hoe hoger je provisie. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: zo 24 okt 2010 1:59 Onderwerp: |
|
|
Als die twee bronnen van inkomsten onafhankelijk zijn, dus als de korting die je bij inkoop krijgt niet afhangt van het distributeursnetwerk onder je, en het redelijkerwijs mogelijk is om op basis van alleen verkoop van producten uit de kosten te komen, dan lijkt het mij een legale verkoopmethode.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
WimWest
Leeftijd: 125
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 1040
|
| Geplaatst: zo 24 okt 2010 5:34 Onderwerp: |
|
|
De UWV zou deze vacature niet zonder meer door mogen geven zonder verdere uitleg:
A. het is geen dienstverband of uitzicht op een dienstverband
B. het betreft de start van een eenmanszaak (ZZP) en er zou dan eerst toestemming van het UWV moeten komen om een onderneming te beginnen en om de eerste zes maanden de uitkering door te laten betalen. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: zo 24 okt 2010 12:54 Onderwerp: |
|
|
Eh ja, het UWV moet dit soort vacatures zeker niet doorsturen, of het nou gaat om legale oplichterij of illegale oplichterij.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
ilonka
Leeftijd: 70
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): LOI
Berichten: 124
|
| Geplaatst: zo 24 okt 2010 15:02 Onderwerp: |
|
|
| WimWest schreef: | De UWV zou deze vacature niet zonder meer door mogen geven zonder verdere uitleg:
A. het is geen dienstverband of uitzicht op een dienstverband
B. het betreft de start van een eenmanszaak (ZZP) en er zou dan eerst toestemming van het UWV moeten komen om een onderneming te beginnen en om de eerste zes maanden de uitkering door te laten betalen. |
Ik ben het helemaal met je eens Wim. Het UWV checkt dus kennelijk niet de vacatures die worden aangeboden. Het UWV had deze vacature aan mij doorgezonden als zijnde passend voor hetgeen ik zoek! Klopt van geen kant, want ik zoek werk op juridisch gebied.
Trouwens in de vacaturetekst staat dat het om een vast dienstverband zou gaan. Op de informatiebijeenkomst werd gemeld dat het zou gaan om ZZP-er schap. Er werd helemaal niets uitgelegd over het ZZP-er zijn. |
|
|
|
|
|
|
|
