|
|
| Auteur |
Bericht |
Mb83
Leeftijd: 41
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 6
|
 Geplaatst: di 17 aug 2010 13:24 Onderwerp: Creditkaart fraude bij pokersite |
   |
|
Hallo,
Ik kreeg onlangs van een pokersite de melding dat in mei j.l. een transactie op mijn account heeft plaatsgevonden (rond de $800) met een creditcard waarvan nu gebleken is dat deze vals was.
Nu weet ik daar niets van, ik heb al tijden niet op deze site gespeeld en bezit géen creditcard.
Men wil het bedrag nu op mij gaan verhalen, ikzelf ben niet van plan hier ook maar een stuiver te betalen.
Aangezien ik geen verstand heb van creditcards aan u de vraag wat mijn rechten/mogelijkheden zijn.
MVG M. |
|
|
|
|
 |
BartjeD
Leeftijd: 37
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 173
|
| Geplaatst: di 17 aug 2010 15:24 Onderwerp: |
|
|
Wat is er precies het geval?
Iemand anders heeft met een creditcard 800 euro naar jouw rekening overgemaakt? (de ze terug willen)
Of is er 800 van je rekening afgehaald (vergokt?) zonder toestemming? Waarvan ze nu willen dat je deze betaald? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: di 17 aug 2010 16:13 Onderwerp: |
|
|
| BartjeD schreef: | | Wat is er precies het geval? |
Er is als het ware betaald met een blanco cheque. Er is dus geen geld overgeboekt van wat voor rekening dan ook. De site wil nu alsnog die $800 betaald zien.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Mb83
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 6
|
| Geplaatst: di 17 aug 2010 20:11 Onderwerp: |
|
|
Nog even een keer maar dan van A tot Z.
Ik heb een tijdje een poker-account bij een website, ik heb daar al een tijd niet gespeeld maar ook nooit de account opgezegd.
Nu kreeg ik onlangs het bericht dat men een storting had gekregen met Mastercard nr. 5***********5238 maar dat er een "Chargeback" van deze betaling heeft plaats gevonden.
(De storting heeft in mei plaatsgevonden en ik kreeg vorige week pas bericht)
Nu weet ik 100% zeker dat dit níet vanaf mijn computer is gebeurd, zowel ik als mijn partner zijn niet in het bezit van een creditcard en zouden nooit met de genoemde bedragen spelen.
Mijn vermoeden is dat iemand van buitenaf mijn account heeft weten te hacken en aldaar de valse gegevens heeft gebruikt.
Nu wil de pokersite uiteraard het verspeelde geld zien maar aangezien ik er volledig buiten sta vraag ik me af of dit niet op de creditcardmaatschappij verhaald dient te worden oid.
Ik vind dit al met al een erg vaag verhaal, waarom andermans account hacken als je zelf een nep-account aan kan maken en daar mensen mee op zou kunnen lichten?
Alvast bedankt voor jullie antwoord,
MVG Martha
| bona fides schreef: | | BartjeD schreef: | | Wat is er precies het geval? |
Er is als het ware betaald met een blanco cheque. Er is dus geen geld overgeboekt van wat voor rekening dan ook. De site wil nu alsnog die $800 betaald zien. |
|
|
|
|
|
|
stephan
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 112
|
| Geplaatst: za 21 aug 2010 9:28 Onderwerp: |
|
|
Wel een vreemd verhaal, heb wel eens gehad dat iemand mijn creditcard gegevens bemachtigd heeft en daar misbruik van heeft gemaakt (geld eenvoudig terug gekregen van de bank).
Maar dit vind ik wel een heel vreemd verhaal, hoe kon hij precies jouw account hacken? En waarom zou hij zoveel moeite doen als er ook genoeg accounts zijn met meer dan $0 in hun account?
En dan een valse creditcard? Heb wel eens gehad dat mijn betaling door een storing niet doorkwam maar het geld er wel op stond, toen stond ik ook in de min iets van 200 maar dat hoefde ik niet terug te betalen tenzij ik weer wilde spelen...
Ik zou zeggen het is hun probleem als ze de transacties zomaar door laten gaan, in principe zit het probleem dan tussen hun en de creditcardmaatschappij? En zou sowieso mijn beklag doen over het feit dat iemand zo makkelijk in jouw account heeft kunnen komen. Welke site is het als ik vragen mag? Niet Stars/Full Tilt neem ik aan? |
|
|
|
|
|
Mb83
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 6
|
| Geplaatst: za 21 aug 2010 11:27 Onderwerp: Bedankt |
|
|
Hallo,
Bedankt voor uw antwoord.
Het is inderdaad Pokerstars, ik heb hen al duidelijk proberen te maken dat ik niets met de fraude te maken heb, na onderzoek van de gebruikte IP adressen bleek het ook niet vanaf mijn pc. plaatsgevonden te hebben (iets wat ik al wist natuurlijk).
Toch verwijzen ze telkens naar hun "Terms en Conditions" en vooral het naar het feit dat ik verplicht ben mijn gegevens geheim te houden, hetgeen ik uiteraard heb gedaan.
Ik ben er inmiddels wel achter dat ik waarschijnlijk een keylogger heb gehad en dat men daardoor mijn gegevens heeft kunnen achterhalen en daarmee mijn account heeft gehacked.
De genoemde site is eigenlijk één van de weinige online casino's die amper beveiliging mbt. creditcards hanteerd, bij kleinere casino's kan niet met een buitenlandse creditcard op een Nederlandse account betaald worden, wat me ook logisch lijkt.
We zijn nu nog in conclaaf met Pokerstars, ze willen het negatieve saldo terug hebben en dreigen de Nederlandse autoriteiten in te schakelen (wat voor mij geen probleem zou zijn, ik heb immers niets met de fraude van doen).
Dit lijkt me echter een loos dreigement; de gemaakte kosten (rechtsgang vanuit het buitenland) zouden het negatieve saldo volgens mij niet dekken, maar we wachten rustig af.
MVG Martha |
|
|
|
|
|
BartjeD
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 173
|
| Geplaatst: za 21 aug 2010 12:42 Onderwerp: |
|
|
De terms of use worden beheerst door 6: 247 lid 4. (internationale overeenkomsten & algemene voorwaarden)
Dit betekent dat het als nog onredelijk bezwarend is te verklaren en de voorwaarden vernietigt kunnen worden.
| Quote: | Artikel 247
1. Op overeenkomsten tussen partijen die handelen in de uitoefening van een beroep of bedrijf en die beide in Nederland gevestigd zijn, is deze afdeling van toepassing, ongeacht het recht dat de overeenkomst beheerst.
2. Op overeenkomsten tussen partijen die handelen in de uitoefening van een beroep of bedrijf en die niet beide in Nederland gevestigd zijn, is deze afdeling niet van toepassing, ongeacht het recht dat de overeenkomst beheerst.
3. Een partij is in de zin van de leden 1 en 2 in Nederland gevestigd, indien haar hoofdvestiging, of, zo de prestatie volgens de overeenkomst door een andere vestiging dan de hoofdvestiging moet worden verricht, deze andere vestiging zich in Nederland bevindt.
4. Op overeenkomsten tussen een gebruiker en een wederpartij, natuurlijk persoon, die niet handelt in de uitoefening van een beroep of bedrijf, is, indien de wederpartij haar gewone verblijfplaats in Nederland heeft, deze afdeling van toepassing, ongeacht het recht dat de overeenkomst beheerst. |
(Gebruiker is hier de partij die de Voorwaarden hanteert -B, Wederpartij ben jij, -A.)
Dit is hoe ik denk dat het zit:
De verantwoordelijkheid voor het vergokte bedrag ligt in eerste instantie bij A als account houder tenzij blijkt dat A niets vergokt heeft en geen schuld is aangegaan bij B.
Er is volledig buiten A om via zijn account door C een schuld gecreëerd bij B.
Bewezen is dat A deze rechtsbetrekking niet is aangegaan nog wilde aangaan en dat C via "creditcard" B heeft benadeeld met een schuld.
Niet A maar C is verantwoordelijk voor de schade die B nu lijdt omdat partij A niets te verwijten valt en hij ook het slachtoffer is van C.
A heeft zijn account gegevens geheim gehouden en heeft deze niet opzettelijk met derden gedeeld. (Terms of Use)
Partij B treft een element van eigenschuld omdat het bedrijf zeer weinig anti fraude maatregelen heeft genomen terwijl dit zeer vaak voorkomt in de branche.
Bovendien is het beroep van partij B dat A toch zijn geheimhoudings plicht heeft geschonden onredelijk bezwarend omdat 1. uit de Terms of Use niet zo'n verstrekkende interpretatie blijkt 2. deze ook uitermate ongewoon is en voor aanvaarding duidelijker had moeten zijn verwoord en 3. Zo een beding een buitengewone onredelijke mate van gegevens bescherming en verantwoordelijkheid aan A oplegt terwijl A in deze gevallen door de wet beschermt wordt aangezien hij bewijsbaar de schuld niet is aangegaan en redelijkerwijs niet nalatig is geweest in het beschermen van zijn account.
Dus: De geheimhoudings plicht moet worden opgevat als een zorgvuldigheids norm om de account veiligheid te bevorderen. Als door crimineel gedrag een account dan toch word gekraakt terwijl de accounthouder zorguldig is geweest met zijn gegevens valt hem niets te verwijten.
Moet er aangifte gedaan worden? Absoluut!
Kan er aangifte tegen A worden gedaan? Nee want A heeft niets strafbaars gedaan.
Zowel A en B kunnen aangifte doen tegen C.
A omdat zijn account is gekraakt en B omdat C schade heeft veroorzaakt. (fraude?)
Kortom: Als B de schade / schuld wil verhalen op A zal deze moeten aantonen dat A de schuld is aangegaan (gegokt & creditcard) in plaats van C. In eerste instantie bestaat het vermoeden dat A de schuldenaar is aangezien hij account houder is.
Het bewijs toont dat A geen creditcard heeft, nog heeft gehad en dat toegang tot de site van B via een andere computer ging dan die van A.
Laatst aangepast door BartjeD op za 21 aug 2010 12:58, in totaal 3 keer bewerkt |
|
|
|
|
|
stephan
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 112
|
| Geplaatst: za 21 aug 2010 12:51 Onderwerp: |
|
|
<- Wat Bart zegt
Er bestaat niet zoiets als gokken op rekening online en het feit dat iemand creditcardfraude heeft gepleegd en die persoon niet jij bent lijkt mij het een vrij makkelijk geval.
Maar idd aangifte doen kan geen kwaad, niet dat er iets mee gedaan wordt, maar goed.
Wat ik alleen nog steeds niet begrijp van het verhaal:
De speler die met jouw account en een valse cc aan de haal is gegaan, heeft die het geld verloren/doorgesluisd naar zijn eigen account of is die gewoon gaan spelen in de hoop wat te winnen?
Het tweede geval lijkt mij nou niet echt aannemelijk aangezien je alleen terug zou kunnen storten naar jouw rekening. En indien er sprake is van het eerste geval dat kan pokerstars zien naar welke account het is gegaan, die account sluiten en de eigenaar daarvan (waarschijnlijk dezelfde persoon die de cc fraude pleegt) aanklagen.
Hoe dan ook succes ermee, maar ik denk dat je je weinig zorgen hoeft te maken. |
|
|
|
|
|
Mb83
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 6
|
| Geplaatst: za 21 aug 2010 12:51 Onderwerp: Bedankt! |
|
|
Zo, dat is precies het antwoord wat ik zocht!
Hartstikke bedankt, ik zal dit bericht zeker bewaren mocht het nodig zijn en zal jullie de uiteindelijke uitkomst van e.e.a. laten weten.
Nogmaals dank!
MVG Martha |
|
|
|
|
|
Mb83
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 6
|
| Geplaatst: za 21 aug 2010 13:05 Onderwerp: |
|
|
@stephan
Ja, ze kunnen het geld ook nog doorgesluisd hebben natuurlijk, Pokerstars kan controleren hoe er gespeeld is.
Het lijkt mij dat ik ze daar niet op hoef te wijzen maar ik ga het toch maar even aangeven geloof ik.
Want voor de fun iemands account hacken en met een gestolen creditcard spelen lijkt me nogal overbodig.
Nog bedankt voor je antwoord.
MVG Martha |
|
|
|
|
|
BartjeD
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 173
|
| Geplaatst: za 21 aug 2010 19:14 Onderwerp: |
|
|
Veel geluk, het is altijd leuk om te horen hoe het afloopt (er van uitgaande dat het goed afloopt ) 
Het is overigens behoorlijk klant onvriendelijk hoe de situatie zich in jouw geval uit pakt. Als dit allemaal klopt heb je hier naar mijn mening te maken met een enorm amateuristisch bedrijf.
Ik kan me namelijk niet voorstellen dat in Amerika of waar dan ook de Terms of Use wel van toepassing zouden zijn op jouw geval. (maar goed, dat weet ik allemaal niet zeker)
Dit maakt in jouw geval niet uit omdat de Terms of Use door nog steeds onder de Nederlandse regeling vallen voor Algemene Voorwaarden (eerste deel van mijn vorige post)
Dus ook al zou dit in Amerika wel werken kunnen we in Nederland gewoon zeggen: "Nee, dit is onredelijk bezwarend voor de wederpartij. Vernietig die voorwaarde(n)". Let wel: Dit werkt alleen als je niet als bedrijf handelt en daadwerkelijk in Nederland woont.
Hoe dan ook, het lijkt mij niet dat er wat met de Terms of Use gedaan gaat worden. (Kan me niet voorstellen dat dit in Amerika wel zou werken zoals ze zeggen bij dat bedrijf)
Het klinkt alsof ze je proberen bang te maken zodat zij het verlies niet hoeven te lijden.
Edit: Ik heb het volgende niet uitgezocht maar ik meen me te herinneren dat nep vorderingen ook strafbaar zijn. (Fraude allicht?)
Misschien handelt PokerStars hier wel strafbaar? |
|
|
|
|
|
stephan
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 112
|
| Geplaatst: zo 22 aug 2010 10:16 Onderwerp: |
|
|
| BartjeD schreef: |
Het klinkt alsof ze je proberen bang te maken zodat zij het verlies niet hoeven te lijden.
Edit: Ik heb het volgende niet uitgezocht maar ik meen me te herinneren dat nep vorderingen ook strafbaar zijn. (Fraude allicht?)
Misschien handelt PokerStars hier wel strafbaar? |
Uit het verhaal is niet echt duidelijk dat pokerstars weet dat zijn account gehacked is, slechts dat het vanaf een ander ip adres is gedaan dan het reguliere adres (maar dit komt wel vaker voor dat mensen op meerdere plekken inloggen, denk alleen al aan een laptop). Lijkt mij dat Pokerstars hier dus vooralsnog niks fout doet? |
|
|
|
|
|
BartjeD
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 173
|
| Geplaatst: zo 22 aug 2010 21:15 Onderwerp: |
|
|
Ik meende te lezen dat dit was meegedeeld aan Pokerstars, net als het feit dat partij A geen creditcard bezit.
Ik snap best dat ze in eerste instantie A aanspreken, wat ik niet snap is dat ze hier mee doorgaan nadat de werkelijke gang van zaken duidelijk is geworden.
| Quote: | Het is inderdaad Pokerstars, ik heb hen al duidelijk proberen te maken dat ik niets met de fraude te maken heb, na onderzoek van de gebruikte IP adressen bleek het ook niet vanaf mijn pc. plaatsgevonden te hebben (iets wat ik al wist natuurlijk).
Toch verwijzen ze telkens naar hun "Terms en Conditions" en vooral het naar het feit dat ik verplicht ben mijn gegevens geheim te houden, hetgeen ik uiteraard heb gedaan.
Ik ben er inmiddels wel achter dat ik waarschijnlijk een keylogger heb gehad en dat men daardoor mijn gegevens heeft kunnen achterhalen en daarmee mijn account heeft gehacked. |
| Quote: | We zijn nu nog in conclaaf met Pokerstars, ze willen het negatieve saldo terug hebben en dreigen de Nederlandse autoriteiten in te schakelen (wat voor mij geen probleem zou zijn, ik heb immers niets met de fraude van doen).
Dit lijkt me echter een loos dreigement; de gemaakte kosten (rechtsgang vanuit het buitenland) zouden het negatieve saldo volgens mij niet dekken, maar we wachten rustig af. |
Bangmaken noem ik het omdat ze met die belachelijke interpretatie van de Terms of Use komen op basis waarvan A als nog zou moeten betalen.
Dit en ze hebben gedreigd met verdere juridische stappen (strafrechtelijk geloof ik zelfs!).
Nee, ik heb er best begrip voor dat een bedrijf in eerste instantie de account houder aanspreekt maar als dit [aan hen] duidelijk is gemaakt zoals ik meen te lezen door partij A vind ik dit spreken van zeer slechte business practices. |
|
|
|
|
|
Mb83
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 6
|
| Geplaatst: wo 01 sep 2010 12:58 Onderwerp: De uitkomst |
|
|
Zoals beloofd hier de uitkomst van het verhaal...
Na een laatste gepikeerde mail van mijn kant werd verzocht mijn telefoonnummer op te geven zodat de site contact met mij kon zoeken.
Tijdens dit telefonisch contact werd duidelijk dat men mij niet gaat vervolgen om het negatieve saldo te verhalen, ze zullen simpelweg de account bevriezen en mocht ik ooit weer willen spelen dan zal ik eerst het openstaande saldo over moeten maken.
Na controle van de gespeelde hands kon men niet achterhalen of het geld doelbewust was doorgesluisd, echter mocht men mij daar ook niet over informeren.
Ze adviseerden mij aangifte te doen (tegen de "hacker"), want schijnbaar is mijn mail gehackt waardoor de dader mijn accountgegevens heeft kunnen achterhalen en zo in heeft kunnen loggen op mijn pokeraccount.
Na controle van mijn mail bleek tevens het doorstuuradres te zijn aangepast, de parasiet heeft dus een tijd lang mijn mails ontvangen.
Aangifte doen is dus aan te raden; mocht het in de toekomst nog een keer gebeuren dan ligt er in elk geval al één aangifte in mijn voordeel...
Het is dus met een sisser afgelopen, al werkt het feit dat iemand schijnbaar mijn mails heeft doorgespit niet erg geruststellend...
Bedankt voor jullie mening,
Met vriendelijke groet,
Martha |
|
|
|
|
|
|
|
