algemene voorwaarden toch geldig als je dat niet wilt?

[Wonderingmind]

Als twee bedrijven (die vaker met elkaar contracten sluiten waarbij altijd de algemene voorwaarden van een van de partijen van toepassing zijn) een contract sluiten waarbij ze expliciet in het contract opnemen dat ze geen gebruik willen maken van algemene voorwaarden (van een van de partijen).

Zijn die algemene voorwaarden dan toch geldig?

Op het eerste gezicht zou je zeggen dat ze dan niet geldig zijn omdat ze dat domweg hebben afgesproken.
Die zwarte en grijze lijsten gelden alleen maar als er sprake is van algemene voorwaarden. Dus als ze dan toch zouden gelden en een van die voorwaarden onredelijk wordt geacht dan zouden ze naar mijn idee eventueel niet geldig zijn.

Wat betreft art 246, dwingend recht is die volgens mij niet van toepassing omdat er geen sprake is van algemene voorwaarden. Die zijn juist uitgesloten in het contract.

Wat is jullie mening? Wanneer kunnen die algemene voorwaarden toch gelden?

[Laurens02]

Als algemene voorwaarden expliciet in het contract worden uitgesloten, gelden ze niet. Wat er dan in die voorwaarden staat, doet er niet toe.
_________________
È meglio una mano dal giudice, che un abbraccio dall'avvocato.

[DENNIS79]

[Wonderingmind]

Correctie: het gaat erom dat er bij een contract geen algemene voorwaarden van toepassing zijn verklaard terwijl bij een vorig contract wel sprake was van (geldige) algemene voorwaarden.
Zijn die vorige alg. vw. dan nog bij dit nieuwe contract geldig?

Antwoord:
LJN: AL1831, Gerechtshof 's-Hertogenbosch , C0200943/MA en NJ 2000/207 01-10-1999 C98/070HR maar vooral "SES 2010/42 07-10-2008 105.003.270/01 en 05/00851 (hoger beroep van rb rotterdam, 23 feb. 2005, S&S 2006, 103) is het antwoord: "In het onderhavige geval is de wederpartij van de gebruiker echter een internationaal handelende onderneming, die, mede gelet op de aanduiding 'expo groep' op haar briefpapier, verondersteld mag worden enigszins bekend te zijn met de wereld van de logistieke dienstverlening. Binnen die wereld worden steevast algemene voorwaarden gebruikt; door expediteurs sinds jaar en dag de Fenex-voorwaarden, die daardoor ook wel het etiket 'bestendig gebruikelijk beding' of 'gewoonterecht' krijgen. Zeker in geval van een herhaalde verwijzing naar die voorwaarden op eerder toegezonden facturen mocht K&N er daarom op vertrouwen dat een wederpartij als Van den Oever bekend was met het gebruik van deze voorwaarden en daar bij vervolgopdrachten geen bezwaar tegen had."

Dus ook al zijn algem. vw. neit uitdrukkelijk van toepassing verklaard, de omstandigheden van het geval (verwachtingen van partijen) kunnen nog wel uitbrengen dat deze wel van toepassing zijn (bekendheid, branche, eerdere contracten, zelfde voorwaarden).
Alleen indien er een duidelijke afwijzing is van een partij van alg. vw. dan moet je kijken of er wel sprake is van een totstandkoming (6:231 en wil en verklaringenleer van boek 3).

[Don]