Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Force justice ...
Best Patches i...
Personalized T...
verkiezingsbed...
Kunnen (Kanton...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu ma 28 jul 2025 17:40
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

hiaat in wet?
Moderators: Michèle, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
lampje



Leeftijd: 41
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Kreeft
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 33


BerichtGeplaatst: za 22 mei 2010 13:15    Onderwerp: hiaat in wet? Reageer met quote Naar onder Naar boven

Hoe zit het tegenwoordig met het kopiëren van computergegevens om daar je voordeel mee te doen, als je daar rechtmatige toegang toe hebt?

In HR 3 december 1996 (hier besproken op dit forum) besliste de HR dat computergegevens geen 'goed' zijn en daarom niet gestolen of verduisterd kunnen worden. De oorsrponkelijke eigenaar verliest namelijk niet de beschikkingsmacht. In deze zaak was er echter ook geen sprake van computervredebreuk, omdat de verdachte rechtmatige toegang had tot de gegevens. De HR achtte toen maar verduistering van de gegevensdragers bewezen, wat me een beetje kunstmatig lijkt.

Hoe zit dat tegenwoordig? Is hier al een betere oplossing voor? Ik weet namelijk niet of de verdachte die gegevensdragers rechtmatig onder zich had, maar als ik nu mijn eigen USB-stick hiervoor gebruik? Ben ik dan strafbaar en zoja op grond waarvan?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: za 22 mei 2010 13:57    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het is net zo strafbaar als met de hand overschrijven van de gegevens. Dat komt ook op hetzelfde neer.

Of het strafbaar is hangt af van de gegevens en de omstandigheden. Auteursrecht, schending van bedrijfsgeheimen, etc.

In het arrest uit 1996 had de verdachte inderdaad de gegevensdrager gestolen of verduisterd, en was dus strafbaar. Kunstmatig vind ik dit niet, want het stelen van documenten is duidelijk diefstal terwijl het met de hand overschrijven van documenten in mijn ogen niet onder diefstal valt te plaatsen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
NickV



Leeftijd: 38
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): UU

Berichten: 90


BerichtGeplaatst: za 22 mei 2010 18:17    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Een tijdje geleden heeft de Hoge Raad uitspraak gedaan (runescape-arrest) dat sommige computergegevens wel een goed zijn als bedoeld in artikel 310 Sr (diefstal) omdat de eigenaar wel de beschikkingsmacht verliest.

Als de gegevens echter blijven staan zal dit m.i. niet opgaan en zal moeten worden gekeken naar wat bona fides zegt over het auteursrecht e.d..
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: za 22 mei 2010 18:40    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Maar in die Runescape-zaak gaat het niet om het feit dat gegevens zijn weggenomen (of gekopieerd), maar dat de feitelijke macht over een bepaald (virtueel) goed op onregelmatige wijze in andere handen is gekomen. Dat gebeurde min of meer door een wijziging aan te brengen in een database die registreerde welke (virtuele) goederen van welke gebruikers waren.

Als je goed kijkt naar het arrest van de Hoge Raad uit 1996 en het vonnis in de Runescape-zaak, wordt het duidelijk dat de twee uitspraken elkaar op geen enkele manier tegenspreken. (Dat wil niet zeggen dat de uitkomst van de Runescape-zaak direct voortvloeit uit het arrest uit 1996. De rechtbank had ook kunnen zeggen dat een virtueel goed te virtueel is om een goed in de zin van art. 310 Sr genoemd te worden.)

Zie hier voor een lange discussie.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Arnoud Engelfriet



Leeftijd: 50
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385


BerichtGeplaatst: zo 23 mei 2010 11:23    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Van de Runescape-zaak is overigens ook een arrest in hoger beroep verschenen. Kernoverweging:
Quote:

De gedachte dat aan de eis van stoffelijkheid moet zijn voldaan wil een goed binnen de reikwijdte van genoemd artikel vallen is reeds sedert het Elektriciteitsarrest uit 1921 verlaten. ...
Gaandeweg is in de jurisprudentie ook het economisch waardebegrip steeds verder gerelativeerd en gesubjectiveerd. Relevant is vooral of het goed voor de bezitter ervan waarde heeft. In de thans ter beoordeling staande zaak is evident dat het bezit van de virtuele goederen en te behalen punten uiterst begerenswaardig is voor aangever, verdachte en de medeverdachte.

_________________
ICT-jurist, blogger en octrooigemachtigde ~ Partner bij ICTRecht.nl ~ Beheerder www.iusmentis.com
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
lampje



Leeftijd: 41
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Kreeft
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 33


BerichtGeplaatst: zo 23 mei 2010 16:51    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

@ BF: dank voor de uitleg. Het ging mij met name om de vraag of er sprake zou zijn van diefstal of verduistering, maar daar lijkt het dus niet op.

Ik vroeg mij in relatie daarmee nog af: wat is de ratio van het beschermen van auteursrechten in een apart rechtsgebied in plaats van via het strafrecht? Ik kon daar in de literatuur uit mijn bachelor niet veel over vinden... Waarom beschermen we gewone eigendom wel via het strafrecht, en intellectuele niet?

In de zaak uit 1996 waren de gegevensdragers inderdaad verduisterd, maar dat was m.i. niet waar het in wezen om ging, het ging in wezen om de gegevens die erop stonden (die waren gekopieerd, de originele gegevensdragers stonden dus nog altijd ter beschikking aan de eigenaar). Naar analogie met het met de hand overschrijven, zou dan diefstal van papier ten laste worden gelegd. M.i. is dat kunstmatig, maar dat terzijde.

Idd gaat het in de Runescape-zaak niet zozeer om diefstal van gegevens in de zin van art. 80quinquies Sr. De 'goederen' waar het over gaat gedragen zich veel meer op dezelfde manier als de materiële goederen die art. 310 Sr. beschermt: vatbaar voor exclusieve beschikking, ze worden onttrokken aan het vermogen van de oorspronkelijke eigenaar, etc. Daarom ben ik het met AE eens dat die niets verandert aan de uitspraak over computergegevens uit 1996.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: zo 23 mei 2010 21:43    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

lampje schreef:
Ik vroeg mij in relatie daarmee nog af: wat is de ratio van het beschermen van auteursrechten in een apart rechtsgebied in plaats van via het strafrecht? Ik kon daar in de literatuur uit mijn bachelor niet veel over vinden... Waarom beschermen we gewone eigendom wel via het strafrecht, en intellectuele niet?

De Auteurswet bevat strafbepalingen, dus er is wel degelijk bescherming van intellectueel eigendom via het strafrecht. Het auteursrecht zal trouwens lang niet altijd helpen bij "diefstal" van gegevens. Op een prijslijst of klantengegevens zal bijvoorbeeld niet snel auteursrecht rusten.

Quote:
In de zaak uit 1996 waren de gegevensdragers inderdaad verduisterd, maar dat was m.i. niet waar het in wezen om ging, het ging in wezen om de gegevens die erop stonden (die waren gekopieerd, de originele gegevensdragers stonden dus nog altijd ter beschikking aan de eigenaar). Naar analogie met het met de hand overschrijven, zou dan diefstal van papier ten laste worden gelegd. M.i. is dat kunstmatig, maar dat terzijde.

Maar zou jij in het geval van overschrijven, laten we zeggen op papier van jezelf, willen straffen voor diefstal?

Quote:
Idd gaat het in de Runescape-zaak niet zozeer om diefstal van gegevens in de zin van art. 80quinquies Sr. De 'goederen' waar het over gaat gedragen zich veel meer op dezelfde manier als de materiële goederen die art. 310 Sr. beschermt: vatbaar voor exclusieve beschikking, ze worden onttrokken aan het vermogen van de oorspronkelijke eigenaar, etc. Daarom ben ik het met AE eens dat die niets verandert aan de uitspraak over computergegevens uit 1996.

Ik denk dat je in je laatste zin BF bedoelt.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds