Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Force justice ...
Personalized T...
verkiezingsbed...
Kunnen (Kanton...
Boetes CJIB ni...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu do 24 jul 2025 3:48
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Is de strafvervolging op Geert Wilders wenselijk?
Moderator: Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 2 Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Louboutin

Louboutin

Leeftijd: 38
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Kreeft
Studieomgeving (BA): 

Berichten: 7


BerichtGeplaatst: di 14 apr 2009 21:30    Onderwerp: Is de strafvervolging op Geert Wilders wenselijk? Reageer met quote Naar onder Naar boven

Een stelling waar ik graag de visie van anderen op zie: In hoeverre is het eigenlijk wenselijk dat de rechter zich uit gaat spreken over de uitlatingen van kamerlid Wilders?

Hoe zit dit met de Trias-gedachte, en welke puur juridische argumenten kunnen er voor- en tegen worden genoemd voor bemoeienis van de strafrechter in dit debat?

Ik hoor jullie graag!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: wo 15 apr 2009 1:14    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Als de Trias-gedachte in gevaar zou komen, zou Wilders een beroep moeten kunnen doen op art. 119 Gw. (Dat lijkt me in ieder geval het idee van art. 119 Gw.)
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Duch
Moderator
Duch

Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Schorpioen
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351


BerichtGeplaatst: wo 15 apr 2009 10:11    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Waarom art. 119 Gw? Aangezien dat artikel gaat over ambtsmisdrijven lijkt het me niet echt relevant. bedoel je niet eerder art. 71 Gw (parlementaire onschendbaarheid)?
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes -
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: wo 15 apr 2009 10:51    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dat het niet relevant is, zou dan impliceren dat de Trias-gedachte niet in gevaar komt (naar het oordeel van de grondwetgever).

Je hebt gelijk dat art. 71 Gw hierbij ook moet worden genoemd. Dat artikel is echter ook duidelijk niet van toepassing.

Wat voor "ambtsmisdrijven" kunnen leden van de Staten-Generaal eigenlijk plegen?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Chantalle

Chantalle

Leeftijd: 41
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Maagd
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UU
Berichten: 552


BerichtGeplaatst: wo 15 apr 2009 11:07    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Los van de scheiding der machten, hebben we ook andere beginselen in onze democratische samenleving. Niemand staat boven de wet, ook politici niet. Als blijkt dat Wilders een strafbepaling heeft overtreden, moet hij hiervoor vervolgd worden. Ik zie geen reden om hiervan af te zien.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: wo 15 apr 2009 11:16    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

De reden zou zijn dat een strafvervolging het hem moeilijk zou maken zijn rol in de democratie te vervullen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
sabri

sabri

Leeftijd: 49
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): OU

Berichten: 441


BerichtGeplaatst: wo 15 apr 2009 11:59    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Er zijn een hoop redenen om wel te vervolgen:

- de roep vanuit de samenleving
Hoewel voornamelijk afkomstig van mensen en groepen die zijn mening niet delen, is er een hele sterke roep om vervolging. Kennelijk is er behoefte om een onafhankelijke rechter te laten kijken of Wilders te ver is gegaan

- duidelijkheid
Een vonnis, veroordeling of vrijspraak, geeft ongeveer aan waar de grenzen op dit moment liggen. Dit kan een goede afbakening zijn voor het vervolg van het debat

- rechtsgevoel
Komt de rechter tot de conclusie dat er inderdaad sprake is van een strafbare overtreding dan zal die constatering an sich al voor een hoera-stemming zorgen bij zijn "tegenstanders", maar ook bij een vrijspraak is duidelijk dat er geen sprake is van "klassejustitie". Dit zal het algemene rechtsgevoel ten goede komen.


Tegen vervolging zijn ook argumenten:

- vrijheid van meningsuiting
De rechter beknot de vrijheid van meningsuiting van een door het volk gekozen lid van het parlement. Daar zal men heel terughoudend mee moeten zijn

- voorbeeldfunctie
Een veroordeling zal mensen tegen houden om deel te nemen aan het debat uit angst om zelf ook voor de rechter te worden gesleept.

- waan van de dag
Terugkijkend op de veroordelingen van Hans Janmaat zijn veel mensen het er over eens dat in de huidige tijdgeest zijn uitspraken niet tot een veroordeling zou hebben geleid. Wat men wel en niet aanvaardbaar vind is onderhevig aan een tijdgeest en moeilijk vast te leggen.


Vanuit de Trias-gedachte zou je kunnen zeggen dat waar politici terughoudend (moeten) zijn bij het bekritiseren van de rechter, dat dat andersom ook zou gelden he Smile
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Chantalle

Chantalle

Leeftijd: 41
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Maagd
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UU
Berichten: 552


BerichtGeplaatst: wo 15 apr 2009 13:36    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
De reden zou zijn dat een strafvervolging het hem moeilijk zou maken zijn rol in de democratie te vervullen.


Wat ik had moeten zeggen was: ik zie geen goede of overtuigende reden.

Natuurlijk moeten politici hun politieke standpunten kunnen overbrengen, dat is uiteraard belangrijk. Dit is ook de reden dat de rechter (en het EHRM) dit meeneemt in zijn beoordeling of uitspraken strafbaar beledigend zijn of niet. Politici hebben hier al meer vrijheid in dan de gewone burger. Ze moeten echter niet zover gaan dat ze onnodig mensen beledigen met hun uitspraken. Er is een vrij grote marge waarbinnen politici hun standpunten kunnen overbrengen, maar er is een grens. En die moet er ook zijn.

Over die grens gesproken: denk ook aan het arrest van de HR (LJN BF0655) dat de belediging van een godsdienst niet valt onder artikel 137c Sr.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
sabri

sabri

Leeftijd: 49
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): OU

Berichten: 441


BerichtGeplaatst: wo 15 apr 2009 14:06    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Chantalle schreef:

Natuurlijk moeten politici hun politieke standpunten kunnen overbrengen, dat is uiteraard belangrijk. Dit is ook de reden dat de rechter (en het EHRM) dit meeneemt in zijn beoordeling of uitspraken strafbaar beledigend zijn of niet. Politici hebben hier al meer vrijheid in dan de gewone burger. Ze moeten echter niet zover gaan dat ze onnodig mensen beledigen met hun uitspraken.


Meer vrijheid, maar ook meer verantwoordelijkheid... Radicalisering is niet iets wat uitsluitend onder islamitische jongeren plaatsvind.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Louboutin

Louboutin

Leeftijd: 38
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Kreeft
Studieomgeving (BA): 

Berichten: 7


BerichtGeplaatst: wo 15 apr 2009 20:35    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

sabri schreef:


Tegen vervolging zijn ook argumenten:

- vrijheid van meningsuiting
De rechter beknot de vrijheid van meningsuiting van een door het volk gekozen lid van het parlement. Daar zal men heel terughoudend mee moeten zijn


Maar: het Hof heeft o.g.v. art. 12 Sv toch besloten dat er alsnog vervolgd moet worden? De vervolging is dus juist naar aanleiding van geluiden uit de samenleving, dus minstens even sterk democratisch gelegitimeerd. Of zie ik dit verkeerd? Ben ook maar een eerstejaars ten slotte Cool
Bekijk profiel Stuur privé bericht
sabri

sabri

Leeftijd: 49
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): OU

Berichten: 441


BerichtGeplaatst: do 16 apr 2009 11:57    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Louboutin schreef:


Maar: het Hof heeft o.g.v. art. 12 Sv toch besloten dat er alsnog vervolgd moet worden? De vervolging is dus juist naar aanleiding van geluiden uit de samenleving, dus minstens even sterk democratisch gelegitimeerd. Of zie ik dit verkeerd? Ben ook maar een eerstejaars ten slotte Cool


"Minstens even sterk?" Hoevel mensen hebben het klaagschrift ondertekend? En hoeveel mensen hebben op de PVV gestemd?

Zelfs al zouden 100 mensen klagen over een volksvertegenwoordiger die 10 mensen vertegenwoordigd, dan kan je moeilijk vol houden dat er sprake is van democratie. Democratie houdt immers in dat iedereen z'n zegje kan doen (jaja, binnen grenzen) en dat de wens van de meerderheid gerespecteerd wordt. Ik heb nog geen meerderheid van de bevolking gezien die vindt dat Wilders vervolgd moet worden.

Overigens zijn we even groen hoor Smile
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: do 16 apr 2009 12:07    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het argument van het OM om niet te vervolgen was volgens mij dat een veroordeling bij voorbaat was uitgesloten. In de art. 12 Sv-procedure zag het Hof dit anders. Dit staat redelijk los van "geluiden uit de samenleving" en democratische legitimatie.

Ik sluit niet uit dat meer maatschappelijke argumenten ook een rol speelden, maar daarvoor zou ik de uitspraak van het Hof moeten herlezen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Louboutin

Louboutin

Leeftijd: 38
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Kreeft
Studieomgeving (BA): 

Berichten: 7


BerichtGeplaatst: do 16 apr 2009 12:43    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

sabri schreef:
Louboutin schreef:


Maar: het Hof heeft o.g.v. art. 12 Sv toch besloten dat er alsnog vervolgd moet worden? De vervolging is dus juist naar aanleiding van geluiden uit de samenleving, dus minstens even sterk democratisch gelegitimeerd. Of zie ik dit verkeerd? Ben ook maar een eerstejaars ten slotte Cool


"Minstens even sterk?" Hoevel mensen hebben het klaagschrift ondertekend? En hoeveel mensen hebben op de PVV gestemd?

Zelfs al zouden 100 mensen klagen over een volksvertegenwoordiger die 10 mensen vertegenwoordigd, dan kan je moeilijk vol houden dat er sprake is van democratie. Democratie houdt immers in dat iedereen z'n zegje kan doen (jaja, binnen grenzen) en dat de wens van de meerderheid gerespecteerd wordt. Ik heb nog geen meerderheid van de bevolking gezien die vindt dat Wilders vervolgd moet worden.

Overigens zijn we even groen hoor Smile



Een kleine geruststelling.. Ik kan me wel vinden in je argument; misschien is het niet zo dat de meerderheid van Nederland dat vind. Misschien ook wel: het is niet geheel duidelijk. Maar vinden we dat dit van groot belang is, dat het volk erachter staat? M.a.w. is een referendum (adviserend of bindend) hierover dan wenselijk, om strijd met de machtenscheiding te voorkomen? De rechter zou zich dan en slechts dan mogen uitspreken over de uitlatingen van een politicus wanneer het volk hierachter staat. Of biedt dit geen voldoende oplossing?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Louboutin

Louboutin

Leeftijd: 38
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Kreeft
Studieomgeving (BA): 

Berichten: 7


BerichtGeplaatst: vr 17 apr 2009 13:57    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Oké, ik heb het licht gezien.. Het is niet aan de orde of het in strijd is met de Trias, omdat Wilders vervolgd wordt voor zijn uitlatingen buiten het parlement. Immers: politici kunnen binnen de Kamer zo ongeveer alles zeggen wat zij willen, dat bereikt nooit het terrein van het strafrecht.

Wilders wordt dus vervolgd om beledigende en discriminerende uitlatingen die hij als persoon doet, zoals ieder ander vervolgd zou worden als hij deze uitlatingen zou doen. Maar dan nog, in hoeverre is dit wenselijk?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: vr 17 apr 2009 14:32    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Kun je aangeven waarom het volgens jou juist wel of juist niet wenselijk zou zijn? Welke factoren zijn in deze zaak in jouw ogen van belang?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 2 Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds