|
|
| Auteur |
Bericht |
PjotterB
Leeftijd: 57
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 3
|
 Geplaatst: do 07 jan 2010 23:02 Onderwerp: Verplaatsing hek op stuk grond in bruikleen. Uitzicht lelijk |
   |
|
| Onze tuin loopt over in een strook grond van de gemeente en dan een strook van Twickle (beheerder van natuurgebieden). Op de strook van Twickle staat een oud hek. Nu wordt dit hek opeens vervangen door een nieuw hek en dat wordt 4 meter naar voren geplaatst. Opeens wordt onze tuin dus 4 meter minder diep. Nu wisten we wel dat het niet onze grond was (wij wonen er inmiddels 5 jaren), maar iedereen in de buurt gebruikt het als eigen grond en er staat een prachtige oude eik in onze tuin. Nu komt er opeens een groot hek voor die eik te staan en dat verpest behoorlijk het uitzicht vanuit onze zitkamer. Heb ik enig recht om hier tegen in verweer te gaan? Bestaat er iets als recht op een mooi uitzicht? En is bruikleen overdraagbaar?, wij wonen er nog maar 5 jaar, maar het is zeker meer dan twintig jaar niet door de gemeente en Twickle gebruikt. En waar ik bang voor ben is dat de eik straks wordt omgezaagd voor financieel gewin. Kun je je daar tegen verweren?, de enorme eik is niet van ons, maar bepaalt zeer het nu nog prachtige uitzicht. |
|
|
|
|
 |
cia76
Leeftijd: 89
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1831
|
| Geplaatst: vr 08 jan 2010 13:10 Onderwerp: Re: Verplaatsing hek op stuk grond in bruikleen. Uitzicht lelijk |
|
|
| PjotterB schreef: | | Bestaat er iets als recht op een mooi uitzicht? |
Neen.
Als de grond inderdaad niet door de eigenaren is gebruikt en wel door de eigenaren van de aangrenzende tuineigenaren kan het onder omstandigeden zo zijn dat de rechtsvordering tot teruggave van die grond zou zijn verjaard. Maar ik denk dat dat in uw geval niet zo een twee drie aan de orde is. Dat de grond gebruikt wordt wil nog niet zeggen dat de grond (kenbaar naar buiten toe) gebruikt werd op een wijze als ware je eigenaar van die grond. |
|
|
|
|
|
apconius
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): RUN
Studieomgeving (MA): RUN
Berichten: 42
|
| Geplaatst: vr 08 jan 2010 14:12 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | PjotterB schreef:
Bestaat er iets als recht op een mooi uitzicht?
Neen. |
naja, dat is toch niet zo kort door de bocht te stellen?
je hebt bv de welstandsnota... via verschillende wegen kan er zeker wel op de fraaiheid van een bouwwerk gecontroleerd worden.
Het VROM heeft een folder gemaakt over het plaatsen van erf-/perceel afscheidingen;
http://www.vrom.nl/get.asp?file=docs/publicaties/wonen3188.pdf
Je zou kunnen kijken of er in dit geval een vergunning nodig is en als deze is verleend bezwaar maken. Wellicht staat er in een plaatselijke verordening ook nog regels omtrent dit punt. |
|
|
|
|
|
cia76
Leeftijd: 89
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1831
|
| Geplaatst: vr 08 jan 2010 15:08 Onderwerp: |
|
|
Ja over de fraaiheid van een in jouw buurt te neer te zetten bouwwerk mag je (soms) wat vinden (als belanghebbende) en daar wordt ook wettelijk wel op getoetst. Maar een recht op mooi uitzicht is te absoluut geformuleerd. Een dergelijk recht bestaat in Nederland niet evenals een recht op vrij uitzicht, waar veel mensen wel eens een beroep op doen, kent ons recht niet.
Ik kan me overigens goed voorstellen dat het hek vergunningvrij is, zodat het een welstandsexces moet zijn om hier nog wat tegen te kunnen ondernemen op basis van de Woningwet. Of een bouwvergunning voor het hekwerk nodig is kun je toetsen op deze site: http://www.vrom.nl/bouwvergunningen2/welkom.htm
Over de bruikleenovereenkomst overigens: TS verwijst weliswaar naar een bruikleenovereenkomst maar uit de feiten van het door TS gestelde blijkt niet van een dergelijke overeenkomst. Ik ga er dan ook vanuit dat die er niet is. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: vr 08 jan 2010 16:38 Onderwerp: Re: Verplaatsing hek op stuk grond in bruikleen. Uitzicht lelijk |
|
|
| PjotterB schreef: | | En is bruikleen overdraagbaar?, wij wonen er nog maar 5 jaar, maar het is zeker meer dan twintig jaar niet door de gemeente en Twickle gebruikt. |
De truc is om vooral niet te beweren dat er sprake was van bruikleen. Bruikleen impliceert dat het stuk grond met toestemming werd gebruikt. Die toestemming kan dan later worden ingetrokken.
Wat je wel moet doen is claimen dat er op die grond door verjaring een erfdienstbaarheid is ontstaan ten gunste van jou. Die erfdienstbaarheid geeft jou dan het recht om de strook grond als tuin te gebruiken. Je moet hiervoor kunnen aantonen dat de strook al 20 jaar als deel van de tuin wordt gebruikt en dat dit gebruik gedurende die tijd ook zichtbaar was (dit laatste is vooral van belang voor de jaren onder het oude BW, dus tot 1 januari 1992).
Nog beter is het om aan te voeren dat de strook grond door verjaring nu jouw eigendom is geworden. Daarvoor is het voldoende dat de grond gedurende 20 jaar in "bezit" was van jou en je rechtsvoorgangers (de vorige eigenaars van je woning). Het zal waarschijnlijk echter niet meevallen om aan te tonen dat er sprake was van "bezit", want daarvoor moet je kunnen aanwijzen op wat voor manier je de grond in bezit hebt genomen. Plaatsen van een hek is daarvoor heel geschikt, maar ik neem aan dat niet jouw rechtsvoorgangers het hek hebben geplaatst, maar (de rechtsvoorganger van) Twickle.
Dus:
- primair voer je aan dat je door verjaring eigenaar bent geworden van de grond.
- subsidiair voer je aan dat er door verjaring een erfdienstbaarheid is ontstaan waardoor jij het recht hebt en houdt om die strook grond als tuin te gebruiken.
| Quote: | | En waar ik bang voor ben is dat de eik straks wordt omgezaagd voor financieel gewin. Kun je je daar tegen verweren?, de enorme eik is niet van ons, maar bepaalt zeer het nu nog prachtige uitzicht. |
Voor het kappen van een boom is normaal gesproken een kapvergunning nodig. Tegen de verlening van een kapvergunning kun je bezwaar maken.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Nico1979
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 311
|
| Geplaatst: za 09 jan 2010 0:58 Onderwerp: |
|
|
| Er zijn inmiddels veel gemeenten die de kapvergunning hebben afgeschaft... |
|
|
|
|
|
PjotterB
Leeftijd: 57
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 3
|
| Geplaatst: ma 11 jan 2010 13:51 Onderwerp: Dank voor uw hulp |
|
|
Mijn dank aan jullie allen voor de toelichtingen.
We hebben vandaag iemand van Twickle langs laten komen en eerst netjes gevraagd of het hek op de oude plek mag blijven staan.
Het blijkt dat de gemeente het stuk grond aan Twickel heeft gegeven en dan van Twickel verlangt om een nieuw hek te plaatsen en het te onderhouden.
Vraag is mag de gemeente een stuk grond waar wij blijkbaar wegens verjaring eigenaar van zijn geworden, zomaar weggeven zonder ons te informeren?
Kunnen we nu alsnog regelen dat we wettige eigenaar worden? Moet ik hiervoor naar een notaris, of moet dit via de gemeente? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: ma 11 jan 2010 14:37 Onderwerp: |
|
|
Of julie daadwerkelijk door verjaring eigenaar zijn geworden moet nog blijken. Daarvoor moet worden onderzocht of er sprake is geweest van 20 jaar onafgebroken bezit. Om het bezit te krijgen moet het gebruik zijn begonnen met een inbezitneming van de grond. Plaats jij een hek op andermans grond en ga je dat stuk grond gebruiken, dan is er sprake van inbezitneming. Plaatst de eigenaar van de grond dat hek en ga jij het stuk grond aan jouw kant gebruiken, dan is er waarschijnlijk geen sprake van inbezitneming en dus ook niet van bezit van de grond. Wel kan dan de verjaring van een erfdienstbaarheid gaan lopen.
Als jij door verjaring eigenaar was, dan is de eigendomsoverdracht door de gemeente aan Twickle niet geldig (als er tenminste sprake is van eigendomsoverdracht en niet van bruikleen of gewoon in beheer geven). Jij bent dan nog steeds de eigenaar. En als je door verjaring een erfdienstbaarheid hebt verkregen, heb je nog steeds die erfdienstbaarheid, dus kun je die ook jegens Twickle uitoefenen.
Wat je eerst moet doen is je tegenover Twickle en/of de gemeente op verjaring beroepen (primair van de eigendom, subsidiair van de erfdienstbaarheid). Als Twickle en de gemeente erkennen dat jij de eigenaar bent, dan is het verstandig om dit door de notaris in het kadaster te laten vastleggen.
Het zit er dik in dat de gemeente en Twickle een andere zienswijze hebben. Dan wordt het een kwestie van bewijs verzamelen en naar de rechter stappen. Aangezien jij dat hek weg wilt, zul jij naar de rechter moeten.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
cvb
Leeftijd: 72
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1159
|
| Geplaatst: ma 11 jan 2010 14:54 Onderwerp: Re: Dank voor uw hulp |
|
|
| PjotterB schreef: | | We hebben vandaag iemand van Twickle langs laten komen en eerst netjes gevraagd of het hek op de oude plek mag blijven staan. |
En hoe reageerden ze daarop, resp. toonden ze zich b.v. bereid tot een afspraak met jullie?? |
|
|
|
|
|
PjotterB
Leeftijd: 57
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 3
|
| Geplaatst: ma 11 jan 2010 15:35 Onderwerp: Vervolg |
|
|
We horen binnen 2-3 weken of het hek op de oude plek mag blijven. Tot die tijd gaan we in ieder geval alvast de gemeente een brief schrijven. Nogmaals dank jullie wel voor de adviezen. Zeer waardevol.  |
|
|
|
|
|
cvb
Leeftijd: 72
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1159
|
| Geplaatst: ma 11 jan 2010 15:39 Onderwerp: Re: Vervolg |
|
|
| PjotterB schreef: | | Tot die tijd gaan we in ieder geval alvast de gemeente een brief schrijven. |
Waarom?? de gemeente is toch geen eigenaar meer?? rechten en plichten van de gemeente, welke dan ook, zijn immers gewoon overgegaan naar Twickel? |
|
|
|
|
|
|
|
