betaal ik teveel kinderalimentatie?

[gescheiden vader]

Hallo,
ik ben gescheiden in 2008. Inkomen van mij was netto rond 2200 euro, van mijn ex-vrouw rond 2000. Kinderen (5 en 7 jr) verblijven bij ex, ik zie ze 1 dag/wk, en om het andere weekend; vakanties 50/50. Haar inkomen is onlangs gestegen tot 2600 netto; mijn inkomen is 2400 netto. Uitspraak rechter nav onderhandeling advocaten (niet berekend door rechtbank); geen partneralimentatie, wel KA (460 eu/mnd voor 2 kids).

Ik vind zelf dat ik (te?) veel KA betaal; wil graag meebetalen aan de opvoeding maar wel op 50/50 basis. Heb nu het gevoel dat ik vrijwel de gehele opvoeding betaal. Is het zinvol om KA te laten herberekenen met als reden loonstijging van ex? Uiteraard kost herberekenen door rechtbank vrij veel (schatting was 1500 totale kosten incl griffierecht) Dus concrete vraag; is de door mij betaalde KA reeel of te hoog? Wat is 'normaal' bij deze inkomens? Vast van harte bedankt voor jullie reakties.

[ouwe sloeber]

Of is het ook nog mogelijk dat de moeder op papier ook een groter deel moet betalen, maar jij ook meer (dan nu) en dan echt omdat jij ook meer bent gaan verdienen.
Dit omdat het totale inkomen van jou en je ex hoger is geworden. De kinderen moeten mee profiteren (en blijkbaar kunnen ze dat alleen als het geld aan de ex wordt betaald). De ex wordt verondersteld al te betalen voor de kinderen (of ze dat ook daadwerkelijk doet niet ter zake), bij jou zal dat dan gebeuren door geld aan haar over te maken voor de kinderen.

Iemand: Klopt dit?

Betalen voor de opvoeding doe je volgens mij naar aandeel wat je verdient, niet persé 50/50.

[bona fides]

[LeChat]

Vanuit de losse pols aangegeven of jij (te) veel kinderalimentatie betaalt, is natuurlijk niet goed mogelijk. Waarom ga je niet naar een advocaat om (alleen) een nieuwe berekening te laten maken? Dan weet je in elk geval waar je aan toe bent en kun je aan de hand v/h resultaat altijd nog beslissen of je wel of geen wijziging wilt vragen.
_________________
Gelijk hebben is nog geen gelijk krijgen.

[sietske1980]

Tabel 1 punten per kind

Geboren-----op of na 1 januari 1995
Leeftijd-------6-11-----0-5

1 van 2 --------4---------6

Ttv jullie uiteengaan ca. 10 kinderbijslagpunten (1x4 en 1x6)

Het puntentotaal wijst in de tabel in bijlage van Tremarapport het eigen aandeel van de ouders in de kosten van de kinderen aan.

De kosten kinderen zijn bij een gezinsinkomen van rond de € 4.200 netto dan ca € 1.000 totaal. Vervolgens moet een draagkrachtvergelijking gemaakt worden. Dat kan ik niet op afstand zonder nadere gegevens over woonlasten ed.

Maar het bedrag wat jij betaalt klinkt helemaal niet gek, zeker als je bedenkt dat het voor jou nog fiscaal voordeel oplevert en je netto dus minder kwijt bent.

En let op, sinds afgelopen zomer zijn de Tremanormen aangescherpt en word jij geacht 70% van je draagkracht aan te wenden ipv 60% voorheen.

[gescheiden vader]

Vast bedankt voor jullie reakties. Ik heb met een advocaat gepraat hierover; hij zegt dat hij geen draagkrachtberekening uit kan voeren als hij niet alle gegevens van mijn ex heeft (hypothecaire lasten e.d.). Die zal ze niet geven; de enige manier om die gegevens te krijgen is de gerechterlijke procedure in gang te zetten, waardoor ik tegen de hoge kosten oplop; naar schatting 1500 eu (volgens diezelfde advocaat). Ik kom er dus niet eenvoudig achter wat een redelijke KA is in mijn situatie. Sietske1980, ik begrijp uit jouw antwoord dat het door mij betaalde bedrag in jouw ogen niet onredelijk lijkt? Wat betekent overigens dat laatste in jouw bericht, aanwenden van 70 ipv 60% draagkracht?

[sietske1980]

Als je vorig jaar bent gescheiden, zal er dan zoveel zijn gewijzigd in haar woonlasten denk je?
Het lijkt me een beetje onzin om een procedure te beginnen omdat jullie beiden inkomens een beetje zijn verhoogd. Het scheelt qua kali hoogstens tientjeswerk. En zij zal ook in de regel de meeste kosten aan de kinderen hebben want ze wonen nou eenmaal bij haar. De kosten die je in een procedure steekt kun je beter in de kids steken. En de verhoudingen worden ook niet beter van weer een procedure.

Een draagkrachtberekening is (vereenvoudigd) ongeveer als volgt opgebouwd:

optellen:
Bruto arbeidsinkomen uit dienstbetrekking
Vakantietoeslag 8 %
Inkomsten uit overwerk
13de maand / 14de periode
Belaste gratificaties, tantièmes, eindejaarsuitkering
Belaste onkostenvergoeding

Dan breng je in kaart:
Ingehouden pensioenpremie
Fiscale bijtelling inkomensafhankelijke werkgeversbijdrage op loonstrook
(6,9% over maximaal bijdrageloon € 32.369)

Men trekt eraf de voor jou geldende bijstandsnorm inclusief vakantiegeld
Bij jou dus norm voor een alleenstaande € 899
Dan kijkt men naar je woonlasten
-kale huur €
Af: huurtoeslag €
of
-Hypotheekrente €
-Hypotheekaflossing / premie aan hypo verbonden levensverzekering
-forfait overige eigenaarslasten (premie opstalverzekering,
aanslag OZB, polderlasten, waterschapslasten,
onderhoud): € 95 pm

Af: “gemiddelde basishuur” : € 202 (verdisconteerde deel in bijstandsnorm) -
evt Af: bijdrage partner in woonlast/korting onredelijke woonlast (Woonlasten mogen in beginsel niet meer bedragen dan 1/3 van je besteedbaar inkomen, anders kan er worden gekort).
nominale premie basisverzekering Zorgverzekeringswet € +
b. premie aanvullende ziektekostenverzekering € +
c. verplicht eigen risico € 155,- per jaar € +
vrijwillig eigen risico, indien gerealiseerd € +
d. door werkgever/uitkeringsinstelling afgedragen
inkomensafhankelijke bijdrage ZVW
(6,9% over maximaal bijdrageloon € 32.369) €
Af: in bijstandsnorm begrepen nominaal deel premie ZVW
€ 43,- pm alleenstaande -
af: Zorgtoeslag € -
Kosten omgangsregeling € 5 per kind per dag dat het bij je slaapt

Door alle kosten heb je een bepaald draagkrachtloos inkomen
Wat je over hebt heet draagkrachtruimte

Bij de berekening van de draagkracht wordt een percentage van die ruimte gepakt, dat is nu 70 voor een alleenstaande en was eerst 60.
Tot slot wordt rekening gehouden met het fiscaal voordeel i.v.m. uitgaven voor levensonderhoud van kinderen als je meer betaalt dan € 137 per kind per maand of meer.

[gescheiden vader]

Bedankt voor je uitgebreide reaktie Sietske. Denk dat je gelijk hebt, en ik niet aan een nieuwe procedure moet beginnen om de redenen die je noemt, en waar ik zelf ook over zat te dubben. Niemand zit er op te wachten weer de ellende van een dergelijke procedure door te moeten voor een klein verschil in KA, terwijl het geld helaas richting de adocaten stroomt. Was/ben desondanks toch wel benieuwd wat nou een normaal bedrag is om voor kinderen te betalen in mijn inkomenssituatie; heb nu het gevoel dat ik vrijwel de gehele opvoeding zelf betaal (terwijl ex een hoger inkomen heeft dan ik...). Heeft iemand een praktijkvoorbeeld van mensen in ongeveer dezelfde (inkomens)situatie? Hoeveel betalen zij?

[ouwe sloeber]

Op www.nibud.nl kun je daar een boekje over bestellen.

Een collega van mij betaalt het bedrag wat jij betaalt voor 1 kind terwijl hij netto niet veel meer verdient dan jij. Wat de moeder verdient is niet bekend, maar het zal ongeveer rond de 2000 netto zijn. Ze is namelijk pas na de uitspraak fulltime gaan werken (slim). Het kind draagt geen dure (merk)kleding en doet niet aan een rijkeluisport, gaat goedkoop op kampeervakantie. Kortom, gemiddelde uitgave. Gevoelsmatig kom jij er dus goed vanaf.

Het klopt toch dat moeder niet aannemelijk moet maken dat ze dit geld daadwerkelijk aan het kind besteed (of spaart)?

[ouwe sloeber]

Kort door de bocht (hou daar rekening mee).

Ik zie op de Nibudsite dat 2 kinderen ongeveer 26% van het besteedbare gezinsinkomen (inclusief vakantiegeld) kosten.

Als je daar voor 1 ouder dan 13% van maakt, dan kom ik bij jou op 337 euro per maand.
Het antwoord van Sietske ziet er gedegenener uit. Hoe dat dan is te rijmen met deze cijfers van Nibud vraag ik me ook af.

Kort door de bocht dus. Ik weet niet of besteedbaar hetzelfde is als netto. Maar als het minder is, dan zou jij op een nog lager bedrag uitkomen.

Je zegt dat je weet wat je ex netto ongeveer verdient, je advocaat kan je misschien toch wel helpen.


@Sietske (of wie het weet),
is er ook een maximum aan ka? dus als je bijvoorbeeld miljoenen verdient, moet je dan ook naar rato ka betalen of is dit gemaximaliseerd? Dat gaat gewoon door als de moeder hertrouwt met Jan Modaal? stel ze krijgt nog een kindje. Dan is het mogelijk dat in het zelfde gezin kinderen leven met een totaal andere levensstandaard. Dat soort vragen komen dan in me boven.

[sietske1980]

[sietske1980]

[ouwe sloeber]

[bona fides]

[ouwe sloeber]