Content Syndication
|
|
|
|
|
|
  |
Pagina 2 van 2 |
Ga naar pagina Vorige 1, 2 |
|
|
| Auteur |
Bericht |
aatje
Leeftijd: 54
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 8
|
 Geplaatst: zo 15 nov 2009 14:42 Onderwerp: |
   |
|
Er blijkt nogal wat onenigheid omtrent dit gehele verhaal, logisch want het recht is ook niet het gemakkelijkste onderwerp natuurlijk.
Ik ben toch wel van mening dat voor wat betreft de "intentieverklaring" het hier niet om een intentieverklaring handeld. Ik heb eerder intentieverklaringen ontvangen en dan staat er bovenaan dat het een intentie betreft of het staat omschreven in de tekst. In hetgeen ik ontvangen heb staat:
Aatje, de functie waarvoor jij momenteel bent aangenomen betreft een nieuwe functie op onze locatie, derhalve is de aanname voor de bepaalde tijd van een half jaar. Jouw contract loopt nu eerst tot 1 november. Gezien jouw vraag wil ik je hierbij bevestigen dat na het aflopen van het contract er geen sprake zal zijn van een verlenging maar dat jouw contract, uiteraard bij voortzetting van de functie en bij juist functioneren, zeer zeker zal worden omgezet naar onbepaalde tijd.
Ik ben er zeker van overtuigd dat de functie zal blijven bestaan, het is zelfs de bedoeling dat er nog een tweede persoon zal worden aangenomen, je hoeft je dus totaal geen zorgen te maken.
Ook ben ik er dus tot aan 30 oktober geheel vanuit gegaan dat dit gewoon vast stond, ondanks de ontheffingen waar ik over gesproken heb. Toen ontheffing wel werd verleend, en boventalligheid was uitgesloten was ik nog in de veronderstelling dat ik een vaste aanstelling had.
Er is ook nooit anderszins aangegeven en men heeft mij dus ook altijd in die veronderstelling gelaten.
Ook ben ik in het telefoongesprek op 30 oktober waarin aangegeven dat men 3 maanden wilde verlengen verzocht 2 november 9 uur te starten met mijn werkzaamheden, terwijl IK die 3 maanden niet acoord gegeven heb.
De discussie is er nog altijd en in die tijd werk ik wel gewoon, op dit moment niet bepaald meer met het grootste plezier (dus op deze manier wint de werkgever in principe altijd, hoe dan ook).
Dit brengt wel de volgende vraag naar voren:
Gezien ik nu geen contract heb (ik heb niet getekend en aangegeven het niet eens te zijn met 3 maanden omdat ik meen recht te hebben op onbepaalde tijd), kan ik nu alla minuut opstappen zonder verdere consequenties naar mijn kant ????
Bedoel, mijn vertrouwen richting deze werkgever is behoorlijk beschadigd en ik heb dan ook een sollicitatie de deur uit gedaan en ben komende week uitgenodigd voor een gesprek. |
|
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: zo 15 nov 2009 15:40 Onderwerp: |
|
|
| aatje schreef: | Aatje, de functie waarvoor jij momenteel bent aangenomen betreft een nieuwe functie op onze locatie, derhalve is de aanname voor de bepaalde tijd van een half jaar. Jouw contract loopt nu eerst tot 1 november. Gezien jouw vraag wil ik je hierbij bevestigen dat na het aflopen van het contract er geen sprake zal zijn van een verlenging maar dat jouw contract, uiteraard bij voortzetting van de functie en bij juist functioneren, zeer zeker zal worden omgezet naar onbepaalde tijd.
Ik ben er zeker van overtuigd dat de functie zal blijven bestaan, het is zelfs de bedoeling dat er nog een tweede persoon zal worden aangenomen, je hoeft je dus totaal geen zorgen te maken. |
Toch is dit naar mijn mening een niet-bindende verklaring (en dus een intentieverklaring). Je kunt hier geen rechten aan ontlenen.
Het is namelijk niet mogelijk om een arbeidsovereenkomst te sluiten voor onbepaalde tijd met de mogelijkheid voor de werkgever om na een half jaar de overeenkomst te beëindigen in het geval de functie wordt opgeheven of in het geval van onvoldoende functioneren. Verder is het overduidelijk dat het hier niet de bedoeling was om direct een arbeidsovereenkomst voor onbepaalde tijd te sluiten.
| Quote: | | Gezien ik nu geen contract heb (ik heb niet getekend en aangegeven het niet eens te zijn met 3 maanden omdat ik meen recht te hebben op onbepaalde tijd), kan ik nu alla minuut opstappen zonder verdere consequenties naar mijn kant ???? |
Ja, tenzij jij gelijk hebt. Al is het eigenlijk niet duidelijk wat jouw standpunt is. Er zijn volgens mij drie mogelijkheden:
1. er was altijd al sprake van een arbeidsovereenkomst voor onbepaalde tijd;
2. er was sprake van een arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd (een half jaar) en die is stilzwijgend verlengd (met een half jaar);
3. er was sprake van een arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd (een half jaar) en die is niet stilzwijgend verlengd.
Als jij gelijk hebt (situatie 1 of 2), dan kun je niet zomaar vertrekken zonder medewerking van je werkgever. In situtatie 1 kun je opzeggen met inachtneming van een opzegtermijn van een maand. In situatie 2 kun je vermoedelijk helemaal niet opzeggen (tenzij je contract bepaalt dat tussentijds opzeggen wel mogelijk is).
In situatie 3 is er geen arbeidsovereenkomst, dus kun je onmiddellijk vertrekken.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
John50
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 40
|
| Geplaatst: zo 15 nov 2009 16:30 Onderwerp: |
|
|
En zo kan deze discussie eindeloos doorgaan.
Dit forum leent zich niet voor rechtshulp. Aatje heeft een probleem. Dit kan Aatje oplossen door zelf naar de Kantonrechter te stappen, en deze vragen wat zijn oordeel is in deze kwestie. Of ze doet dit met behulp van iemand die gespecialiseerd is in het arbeidsrecht.
Ontslag nemen en weglopen zonder de strijd aan te gaan kan natuurlijk ook. Het is maar wat Aatje zelf wil. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: zo 15 nov 2009 17:00 Onderwerp: |
|
|
| John50 schreef: | | Dit forum leent zich niet voor rechtshulp. |
Dat kom jij ons vertellen?
Dit forum is natuurlijk wel degelijk geschikt voor wat aatje zoekt: een onderbouwde mening over haar situatie, waarmee ze zelf beter een inschatting kan maken van haar rechten en plichten. Een rechtszaak beginnen zonder een goed idee te hebben van de kansen is in het algemeen erg onverstandig.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
WimWest
Leeftijd: 125
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 1040
|
| Geplaatst: zo 15 nov 2009 17:40 Onderwerp: |
|
|
Het is ook onmogelijk om een 100% rechtshulp te bieden zonder het weten van alle details. Daar hier alleen wordt uitgegaan van de zienswijze van de TS, denk ik, dat in deze vraagstelling heel veel invalshoeken zijn neergezet. Wat dat betreft heeft dit veel zinnige zaken aan het licht gebracht voor TS.
Waardevolle info die TS zelf kan interpreteren en inderdaad worden heel veel zaken hier beargumenteert, die in sommige gevallen onnodige rechtszaken kunnen voorkomen. Absoluut geen overbodige discussies.
En zelfs gratis! |
|
|
|
|
|
John50
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 40
|
| Geplaatst: zo 15 nov 2009 17:42 Onderwerp: |
|
|
Dat heb ik dus zojuist verteld. Klinkt misschien arrogant, maar is niet zo bedoeld.
Aatje heeft een serieus probleem dat nu flink inhakt op haar welzijn. Ze maakt melding dat de werkssfeer niet leuk meer is en dat ze overweegt om zo snel op te kunnen stappen.
Een poging tot het verlenen van rechtshulp via dit forum, hoe goed bedoeld ook, zal Aatje niet baten. Uiteindelijk is zij degene die de strijd moet aangaan of moet beslissen om dit niet te doen. Nu word ze dagelijks geconfronteerd met dit probleem en dat zal alleen maar vervelender gaan worden. Het is niet uitgesloten dat de visie´s die wij op dit forum uiten over haar kwestie, door Aatje ter sprake word gebracht op de werkvloer.
Voorlopig lijkt er een intimiderende en onwerkbare sfeer te zijn ontstaan op de werkvloer. Hier is Aatje niet bij gebaat.
Wat wij ook zeggen of doen op dit forum, het zal Aatje er waarschijnlijk van gaan weerhouden om specialistische hulp in te roepen. Ze zal mogelijk blijven "hangen" in haar beslissing om externe hulp in te roepen.
Zij leest nu al dat er verschillende meningen zijn over haar rechtspositie en dat er zelfs discussies ontstaan tussen forumleden. Schijnbaar richt zij zich alleen maar tot dit forum met haar probleem. Er kan hierdoor bij haar de vrees gaan ontstaan dat deze meningsverschillen en discussies zich kunnen gaan voordoen tussen haar werkgever en de eventuele rechtshulp die zij inroept. Dat schrikt af.
Gezien haar positie is het raadzamer dat zij de hulp inroept van een specialist op het arbeidsrecht. Sla de Wetswinkel en het Juridisch Loket over, en zoek rechtstreeks contact met een in het arbeidsrecht gespecialiseerde advocaat. Als Aatje dit financieel niet volledig kan dragen dan komt ze mogelijk in aanmerking voor gesubsidieerde rechtsbijstand; in dat geval betaalt de overheid grotendeels de kosten. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: zo 15 nov 2009 23:20 Onderwerp: |
|
|
Sorry John50, maar wat een onzin.
| John50 schreef: | | Er kan hierdoor bij haar de vrees gaan ontstaan dat deze meningsverschillen en discussies zich kunnen gaan voordoen tussen haar werkgever en de eventuele rechtshulp die zij inroept. Dat schrikt af. |
Goh, wat een inzicht... De werkgever zou het wel eens oneens kunnen zijn met de advocaat van de werknemer? Oh, the humanity.
Het spreekt voor zich dat dit forum geen vervanging is voor een gespecialiseerd advocaat, maar dat betekent niet dat we Aatje hier niet te woord zouden mogen staan. Als er zich geen eensluidende mening vormt, dan is dat ook nuttige informatie.
| Quote: | | en dat er zelfs discussies ontstaan tussen forumleden. |
Als je er niet tegen kunt dat ook op jouw berichten kritisch wordt gereageerd, dan is dit forum misschien niets voor je.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
aatje
Leeftijd: 54
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 8
|
| Geplaatst: di 17 nov 2009 23:05 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | Aatje heeft een serieus probleem dat nu flink inhakt op haar welzijn. |
john50, hier moet ik je gelijk in geven, het wordt er niet leuker op en het is zeker van invloed op je geestelijk welzijn wat uiteindelijk weer van invloed kan gaan zijn op je lichamelijk welzijn.
| Quote: | | Een poging tot het verlenen van rechtshulp via dit forum, hoe goed bedoeld ook, zal Aatje niet baten. Uiteindelijk is zij degene die de strijd moet aangaan of moet beslissen om dit niet te doen. Nu word ze dagelijks geconfronteerd met dit probleem en dat zal alleen maar vervelender gaan worden. Het is niet uitgesloten dat de visie´s die wij op dit forum uiten over haar kwestie, door Aatje ter sprake word gebracht op de werkvloer. |
Dit is helaas niet waar, tenminste niet in mijn geval.
Ik ben juist zeer gebaat bij alle verschillende inzichten en ideeen. Alles naast elkaar leggend heb ik dus inmiddels een stuk beter voorbereid juridische bijstand gezocht, daarnaast zou het erg dom zijn een gegeven mening klakkeloos ter sprake te brengen wat dus ook de reden is van zaken steeds verder uit te leggen en via een ander licht proberen te zien, waarop dan weer andere inzichten komen.
Ik ga hier niet om een mening vragen om die vervolgens maar even onoverdacht en zonder verder gegeven opties aan mijn werkgever voor te leggen.
| Quote: | Ze zal mogelijk blijven "hangen" in haar beslissing om externe hulp in te roepen.
Zij leest nu al dat er verschillende meningen zijn over haar rechtspositie en dat er zelfs discussies ontstaan tussen forumleden. Schijnbaar richt zij zich alleen maar tot dit forum met haar probleem. Er kan hierdoor bij haar de vrees gaan ontstaan dat deze meningsverschillen en discussies zich kunnen gaan voordoen tussen haar werkgever en de eventuele rechtshulp die zij inroept. Dat schrikt af. |
Gezien ik dus wel juridische bijstand heb gezocht, wat ik overigens al eerder ahd aangegeven ben ik dus niet blijven "hangen". de discussies en verschillende meningen tja dat heb ik zojuist uitgelegd.
Rechtshulp afschrikken??? welnee, maar ik ben er dus idd op uit dit weloverwogen en goed voorbereid te doen. Op deze manier kan ik alle opties afwegen.
Bona fides
| Quote: | | Als jij gelijk hebt (situatie 1 of 2), dan kun je niet zomaar vertrekken zonder medewerking van je werkgever. In situtatie 1 kun je opzeggen met inachtneming van een opzegtermijn van een maand. In situatie 2 kun je vermoedelijk helemaal niet opzeggen (tenzij je contract bepaalt dat tussentijds opzeggen wel mogelijk is). |
Er WAS sprake van een contract bepaalde tijd TOT 01 november.
30 oktober ben ik gebeld met de mededeling dat men het voornemen had mij 2 november een contract aan te bieden van 3 maanden, ik heb enkel oo gezegd en gevraagd wat maandag dan de bedoeling was. Mij werd toen verzocht gewoon om 9 uur te beginnen en 10 uur zou e.e.a. besproken worden.
Gebeld of niet, ik ben 9 uur begonnen, stilzwijgende verlenging ?? grijs gebied eigenlijk.
optie 1 en 3 zijn dus eigenlijk niet aan de orde, optie 2 zou de vraag zijn aan de kantonrechter, ECHTER en nu komt het:
In het gesprek wat ik nu met een advokaat heb gehad zegt deze duidelijk:
Er is een aanbieding gedaan van 3 maanden, ik heb deze echter geweigerd, aangegeven het hier niet mee eens te zijn. Mijn werkgever heeft mij wel door laten werken ondanks mijn weigering, ik heb (nav een vakantieaanvraag) nu zelfs een e-mail waarin duidelijk staat, "ik wil wel absoluut dat je morgen gewoon komt werken".
DUS: wat er ook aan vooraf is gegaan allemaal, eenzijdige verlenging kan niet, ze kunnen mij die 3 maanden niet opleggen / verplichten.
Niet mee eens is naar huis, einde dienstverband.
Door mij door te laten werken (ik werk nog steeds) hebben zij dus alsnog stilzwijgend verlengd. Ze hadden mij bij weigering meteen naar huis moeten sturen en mij mijn ongenoegen en vermeende recht op meer dan aan moeten laten vechten. Hier schijnt de wet zeer duidelijk in te zijn.
Dus john50, en dit is ook niet arrogant bedoeld, dankzij het afwachten, afwegen, zaken naast elkaar leggen en weloverwogen een gesprek aan gaan, ben ik nog steeds aan het werk (nou ja als mijn werkgever advokaat was geweest niet meer dan had hij me heengezonden) en dankzij dit feit en de mooie juridische bijkomstigheden heb ik nu dus recht op een contract onbepaalde tijd waar wellicht geeneens een kantonrechter aan te pas hoeft te komen.
Of ik dat nu nog wil is een andere vraag die niet voor dit forum is,
maar bij het nastreven hiervan is dan een opzegtermijn van 1 maand dat lijkt me overbrugbaar vooral met nog 5 weken vakantietegoed  .
Ik gooi geen oude schoenen weg voordat ik nieuwe heb maar de vooruitzichten zijn mooi (uitnodiging sollicitatie) en gezien hetgeen allemaal gebeurd is inmiddels (ik heb lang niet alles verteld, het is nogal wat) is het wel mooi dat ik nu de touwtjes in handen heb en IK nu eens degene kan zijn die de boel overhoop haald. Ja soms is wraak dus wel zoet (zal ook wel een reactie opkomen, wraak is een groot woord, misschien is genoegdoening beter??)
Gezien de laatste antwoorden, discussies en uithalen naar elkaar:
Jongens (meiden) ontzettend bedankt tot dusver, zoals ik al zei, het heeft enorm geholpen. Ga vooral zo door.
Aat |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: wo 18 nov 2009 20:27 Onderwerp: |
|
|
| aatje schreef: | Er WAS sprake van een contract bepaalde tijd TOT 01 november.
30 oktober ben ik gebeld met de mededeling dat men het voornemen had mij 2 november een contract aan te bieden van 3 maanden, ik heb enkel oo gezegd en gevraagd wat maandag dan de bedoeling was. Mij werd toen verzocht gewoon om 9 uur te beginnen en 10 uur zou e.e.a. besproken worden.
Gebeld of niet, ik ben 9 uur begonnen, stilzwijgende verlenging ?? grijs gebied eigenlijk. |
Niet grijs, want er is het arrest HR 19 oktober 2007, LJN BA6755 dat ik eerder in de draad aanhaalde. Het is duidelijk dat je werkgever je contract niet wilde verlengen met een half jaar. Er is daarom geen sprake van "voortzetting zonder tegenspraak".
| Quote: | | Door mij door te laten werken (ik werk nog steeds) hebben zij dus alsnog stilzwijgend verlengd. |
Ik betwijfel dat er op dit moment sprake is van een arbeidsovereenkomst. Er is duidelijk geen overeenstemming.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
|
|
| |
Pagina 2 van 2 |
Ga naar pagina Vorige 1, 2 |
|
U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls
|
|
|
|
