|
|
| Auteur |
Bericht |
majesticzero
Leeftijd: 40 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 6
|
Geplaatst: zo 22 mrt 2009 17:01 Onderwerp: Geldeis/Rechtszaak wegens relatiebeding |
|
|
Beste leden,
Ik was afgelopen jaar in dienst van bedrijf-a. Ik zat vanuit bedrijf-a bij bedrijf-b gedetacheerd. Ik wilde graag stoppen met detachering en bedrijf-b wilde mij wel graag als vaste medewerker hebben. bedrijf-a is een deta-vast procedure gestart met bedrijf-b.
De deta-vast procedure houdt in dat ik nog 6 maanden gedetacheerd bij bedrijf-b werk. Na deze 6 maanden kan bedrijf-b mij kosteloos overnemen.
Ik ben per 1 september bij bedrijf-b in dienst getreden en heb hier een contract van 1 jaar getekend waarin ook een relatiebeding opgenomen was.
Al snel werd mij duidelijk dat het mij bij bedrijf-b flink tegen viel. Ik heb ondertussen contact gehouden met bedrijf-a. Zij gaven aan dat als het mij niet beviel ik altijd terug kon. Bedrijf-a heeft mij voor ongeveer 2 dagen terug ingehuurd omdat ze me nodig hadden voor een project dat ik heb gedaan bij hen. Dit was geen probleem voor bedrijf-b omdat bedrijf-b mij over genomen had per direct, ipv dat het nog 6 maanden zou duren.
Het is nu maart en vanaf 1 april ga ik weg bij Bedrijf-b omdat het me daar niet bevalt. Ik heb dit eind februari aangegeven. Ik heb Bedrijf-a gevraagd of ze werk voor me hebben, dit hebben ze. Ik kan aan de slag als project leider (een stap hoger dan mijn vorige werk) en ik ga er ook qua salaris op vooruit. Ik heb bij Bedrijf-a opnieuw een contract getekend en ga per 1 april in dienst.
Bedrijf-b is hier van op de hoogte. Hierna overhandig ik mijn ontslagbrief en ik krijg een getekende brief terug van Bedrijf-b voor akkoord.
Bedrijf-b is hierdoor geld kwijt geraakt omdat ze mij overgekocht hebben van Bedrijf-a. Bedrijf-b wil de schade beperken en gaan een gesprek aan met Bedrijf-a. In dit gesprek eist Bedrijf-b 10.000 euro met als reden dat Bedrijf-b mij anders op mijn relatiebeding gaat aanpakken.
Omdat ik namelijk voor ongeveer 2 dagen ben ingehuurd door Bedrijf-a van Bedrijf-b wordt bedrijf-a gezien als een klant. Hierdoor schend ik mijn relatiebeding. Echter is er nooit een contract of iets dergelijks getekend door Bedrijf-a, ze hebben wel een factuur ontvangen.
Bedrijf-a zegt dat Bedrijf-b geen 10.000 euro krijgt. Nu eist Bedrijf-b 5000 euro, hierover wil Bedrijf-a een week nadenken.
Bedrijf-a biedt na een week bedenktijd 3750 euro aan Bedrijf-b. Bedrijf-b gaat hier echter niet mee akkoord en willen mij nu gaan aanpakken.
Mijn vraag is nu... de kans is groot dat het nu op een rechtszaak aan komt, wat kan ik doen?
Alvast hartelijk dank! |
|
|
|
|
 |
WimWest
Leeftijd: 125 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1040
|
Geplaatst: zo 22 mrt 2009 17:22 Onderwerp: |
|
|
Warrige constructie, maar enfin:
1. indien werkgever B op de hoogte is van jouw vertrek naar A door dit schriftelijk te melden en zij hebben in het akkoord niet gemeld dat het relatiebeding wordt aangehouden, kunnen ze hiermee niet achteraf mee aankomen om alsnog een boete te vorderen. Zeker niet als het blijkt dat B jou aanspreekt omdat het bij A niet echt wilt lukken. Het is geen spelletje en zo zal de rechter er waarschijnlijk ook tegen aan kijken.
7: 653 Bw lid 2 en 4
2. De rechter kan zulk een beding geheel of gedeeltelijk vernietigen op grond dat, in verhouding tot het te beschermen belang van de werkgever, de werknemer door dat beding onbillijk wordt benadeeld.
4. Indien een beding als bedoeld in lid 1 de werknemer in belangrijke mate belemmert om anders dan in dienst van de werkgever werkzaam te zijn, kan de rechter steeds bepalen dat de werkgever voor de duur van de beperking aan de werknemer een vergoeding moet betalen. De rechter stelt de hoogte van deze vergoeding met het oog op de omstandigheden van het geval naar billijkheid vast; hij kan toestaan dat de vergoeding op de door hem te bepalen wijze in termijnen wordt betaald. De vergoeding is niet verschuldigd, indien de werknemer wegens de wijze waarop de overeenkomst is geëindigd, schadeplichtig is. |
|
|
|
|
 |
majesticzero
Leeftijd: 40 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 6
|
Geplaatst: zo 22 mrt 2009 17:56 Onderwerp: |
|
|
Wim, bedankt voor de snelle reactie.
| WimWest schreef: | Warrige constructie, maar enfin:
1. indien werkgever B op de hoogte is van jouw vertrek naar A door dit schriftelijk te melden en zij hebben in het akkoord niet gemeld dat het relatiebeding wordt aangehouden, kunnen ze hiermee niet achteraf mee aankomen om alsnog een boete te vorderen. Zeker niet als het blijkt dat B jou aanspreekt omdat het bij A niet echt wilt lukken. Het is geen spelletje en zo zal de rechter er waarschijnlijk ook tegen aan kijken.
|
Staat dit ook ergens in een wetboek vermeld? zodat ik mij daarop kan berusten?
Meer reacties zijn van harte welkom! |
|
|
|
|
 |
WimWest
Leeftijd: 125 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1040
|
Geplaatst: zo 22 mrt 2009 18:28 Onderwerp: |
|
|
B is akkoord gegaan met de ontbinding van de overeenkomst door aanvaarding van jouw opzegging en door deze niet onverwijld af te wijzen:
Artikel 6:217 Bw
1. Een overeenkomst komt tot stand door een aanbod en de aanvaarding daarvan. |
|
|
|
|
 |
majesticzero
Leeftijd: 40 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 6
|
Geplaatst: zo 22 mrt 2009 20:19 Onderwerp: |
|
|
| WimWest schreef: | B is akkoord gegaan met de ontbinding van de overeenkomst door aanvaarding van jouw opzegging en door deze niet onverwijld af te wijzen:
Artikel 6:217 Bw
1. Een overeenkomst komt tot stand door een aanbod en de aanvaarding daarvan. |
Hartelijk dank!
Ik had alleen over 1 ding heen gelezen:
| WimWest schreef: |
1. indien werkgever B op de hoogte is van jouw vertrek naar A door dit schriftelijk te melden en zij hebben in het akkoord niet gemeld dat het relatiebeding wordt aangehouden... |
Ik heb een gesprek gehad met B. Hierin heb ik verteld dat ik terug ga naar A. Dit staat verder niet in mijn ontslag brief. Ik heb na dit gesprek B mijn ontslag brief overhandigd en daarna heeft B dit geaccepteerd. |
|
|
|
|
 |
majesticzero
Leeftijd: 40 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 6
|
Geplaatst: ma 23 mrt 2009 19:08 Onderwerp: |
|
|
Vandaag een gesprek gehad met 1 van de 2 directeuren bij B.
Hij vond dat ik 1250 moest bijleggen bij de 3750 euro die A biedt. Anders gaat B naar de rechter.
We zijn het er over eens dat de rechter een uitspraak moet doen. B zal naar de rechter stappen.
1. Wat zijn mijn kansen?
2. Moet ik van B een brief krijgen met daarin dat ze mij aansprakelijk stellen?
3. Is het verstandig nu al contact op te nemen met een advocaat? |
|
|
|
|
 |
WimWest
Leeftijd: 125 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1040
|
Geplaatst: ma 23 mrt 2009 21:05 Onderwerp: |
|
|
Ik schat je kansen hoog in als het volgens jouw verhaal is gegaan.
Je hoeft niets te doen, want je hebt alleen maar een toezegging dat B naar de rechter gaat, alhoewel ik dat betwijfel.
Stel dat het wel gebeurt is een advocaat zo ingeschakeld. Normaal gesproken zal B het eerst opeisbaar moeten maken met verwijzing op welke basis hij dit wilt doen NA aanvaarding van je ontslag.
Dan kan je B nog een aantal wetten sturen ( zie eerdere berichten ) en daarna zal uiteindelijk de rechter er wel of niet aan te pas komen. Echter ik denk dat een advocaat voor B bij een juiste beoordeling af zal zien van de procedure. |
|
|
|
|
 |
majesticzero
Leeftijd: 40 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 6
|
Geplaatst: ma 23 mrt 2009 23:40 Onderwerp: |
|
|
| WimWest schreef: | Ik schat je kansen hoog in als het volgens jouw verhaal is gegaan.
Je hoeft niets te doen, want je hebt alleen maar een toezegging dat B naar de rechter gaat, alhoewel ik dat betwijfel.
Stel dat het wel gebeurt is een advocaat zo ingeschakeld. Normaal gesproken zal B het eerst opeisbaar moeten maken met verwijzing op welke basis hij dit wilt doen NA aanvaarding van je ontslag.
Dan kan je B nog een aantal wetten sturen ( zie eerdere berichten ) en daarna zal uiteindelijk de rechter er wel of niet aan te pas komen. Echter ik denk dat een advocaat voor B bij een juiste beoordeling af zal zien van de procedure. |
Nee maar is natuurlijk een kans dat B aangeeft dat ze niets wisten dat ik naar A ging. Dat ze daarom pas later komen over het relatiebeding.
Daarnaast denk ik dat hij niet bluft, aangezien hij die 3750 van A zo had kunnen accepteren maar hij wilde 5000. Als je bluft pak je die 3750 aan, lijkt mij. |
|
|
|
|
 |
WimWest
Leeftijd: 125 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1040
|
Geplaatst: vr 27 mrt 2009 8:44 Onderwerp: |
|
|
Je hebt mondeling aangegeven dat je bij A aan de slag zou gaan. Mondeling is al meer dan nodig is.
Ik denk dat hij wel bluft, maar goed, stel dat hij niet bluft en hij eist nu 1250 euro dan betaal je die gelijk of je laat het door de rechter toetsen en dan moet je alsnog die 1250 betalen of.......niet. |
|
|
|
|
 |
DENNIS79
Leeftijd: 46 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 1754
|
Geplaatst: vr 27 mrt 2009 14:36 Onderwerp: |
|
|
| www.intermediar.nl schreef: | | Een relatiebeding is een bijzondere vorm van een concurrentiebeding. Een concurrentiebeding is vaak zo ruim geformuleerd, dat een werknemer na het einde van het dienstverband geen kant meer op kan. Hij zal dan een procedure tegen zijn oude werkgever moeten aanspannen om onder het concurrentiebeding uit te komen. .... Voor de werkgever heeft het relatiebeding het voordeel dat hij minder snel het risico loopt dat de kantonrechter het relatiebeding (gedeeltelijk) buiten werking stelt. Toch zijn er omstandigheden denkbaar waarin de werknemer bezwaar kan maken tegen de inhoud van het relatiebeding. |
Een werkgever wordt eerder aan een relatiebeding gehouden dan aan een concurrentiebeding. Van WimWest begrijp ik zijn bijdrage in het topic over het concurrentiebeding derhalve niet. Daarin gaf hij bona fides gelijk dat een concurrentiebeding steeds vaker stand houdt.
Naar mijn bescheiden mening heeft je 'oude' werkgever wel degelijk kans van slagen bij de rechter, zeker als jij, zoals je stelt, geen bewijs hebt dat die werkgever impliciet heeft goedgekeurd dat je aan de slag gaat bij je nieuwe werkgever. Een mondelinge toezegging is wel degelijk rechtsgeldig, maar het bewijzen ervan is alleen zo moeilijk.
| WimWest schreef: | | Ik denk dat hij wel bluft, maar goed, stel dat hij niet bluft en hij eist nu 1250 euro dan betaal je die gelijk of je laat het door de rechter toetsen en dan moet je alsnog die 1250 betalen of.......niet. |
Het is natuurlijk niet zo dat indien je ongelijk krijgt de topicstarter dan slechts die € 1250 moet betalen. Wellicht wordt hij aan het initiele bedrag gehouden uit het beding, of aan de € 5000. Tevens zal hij zijn eigen advocaatskosten moeten betalen en moet hij de kosten van de procedure gaan betalen, met daarbij kosten van gemachtigde van wederpartij.
Voor slechts € 1250 koop je een hoop onzekerheid af, heb je niet de ellende van een procedure aan je broek en heb je een extra stevige band met je nieuwe werkgever! Ik zou het wel weten... |
|
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22916
|
Geplaatst: vr 27 mrt 2009 15:02 Onderwerp: |
|
|
| DENNIS79 schreef: | | Een werkgever wordt eerder aan een relatiebeding gehouden dan aan een concurrentiebeding. Van WimWest begrijp ik zijn bijdrage in het topic over het concurrentiebeding derhalve niet. Daarin gaf hij bona fides gelijk dat een concurrentiebeding steeds vaker stand houdt. |
Ik heb me niet in de feiten van deze draad verdiept, maar het is zeker niet tegenstrijdig dat een concurrentiebeding in het algemeen in beginsel rechtsgeldig is, maar dat in een concreet geval niet is. Daarbij maakt het niet zoveel uit dat het om een relatiebeding gaat dat, opnieuw in het algemeen, (nog) minder snel ongeldig zal zijn dan een regulier concurrentiebeding. Dit soort algemene verbanden die een uitspraak doen over wat "in beginsel" geldt, zeggen niets over een concreet geval. Een logische tegenstrijdigheid is er dan ook niet. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
 |
DENNIS79
Leeftijd: 46 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 1754
|
Geplaatst: vr 27 mrt 2009 15:08 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | Ik heb me niet in de feiten van deze draad verdiept |
Doe dat wel en ik denk dat je me deze keer op hoofdlijnen wel gelijk kunt geven...  |
|
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22916
|
Geplaatst: vr 27 mrt 2009 17:10 Onderwerp: |
|
|
Het ging me om de tegenstrijdigheid die je probeerde aan te tonen en waar ik het niet mee eens ben. Dat je in deze draad met WimWest van mening verschilt over de juiste waardering van de feiten, betekent niet dat WimWest zichzelf tegenspreekt door in een andere draad een algemeen standpunt te verwoorden. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
 |
|
|