Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Force justice ...
Personalized T...
verkiezingsbed...
Kunnen (Kanton...
Boetes CJIB ni...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu di 22 jul 2025 17:14
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Vordering nieuwe werkgever na overname
Moderator: Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Blur



Leeftijd: 40
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd
Studieomgeving (BA): JHAF

Berichten: 4


BerichtGeplaatst: wo 28 jan 2009 20:16    Onderwerp: Vordering nieuwe werkgever na overname Reageer met quote Naar onder Naar boven

Hallo allemaal,
Een familielid zit met de volgende casus in zijn maag. Nu heb ik zelf mijn gedachten er al over laten gaan, maar ik kom er 123 niet uit.
De casus is als volgt:

De firma waar A werkt wordt overgenomen door een nieuwe werkgever.
De oude firma is indertijd overgegaan op een nieuw salarisadministratiesysteem waardoor er inkomstenderving kon ontstaan. De toenmalige directeur heeft toen besloten iedere werknemer een overbruggingsbedrag toe te kennen à 2250 gulden om te voorkomen dat zij inkomsten mis zouden lopen.

De toenmalige directeur heeft toen ook bepaald dat dat bedrag pas bij uitdiensttreding terugbetaald hoefde te worden en dit per brief medegedeeld aan de werknemers.

De firma is nu overgenomen door een nieuwe werkgever; maar de nieuwe werkgever wil dit bedrag direct innen.

Mijns inziens kunnen zij dit niet op grond van 7:663 BW.

Zit ik daarmee goed, of ben ik daarmee te kort door de bocht?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 59
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: wo 28 jan 2009 21:10    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Voor de onderbouwing ligt het er aan welke vorm die overname had: aandelentransactie of activa/passiva transactie.

In het eerste geval blijven de werknemers in dienst bij de organisatie waar ze al werkten, dus verandert er niets.

In het tweede geval gaan alle rechten en verplichtingen uit de arbeidsovereenkomst mee. Maar daar ligt het probleem: alleen de rechten en verplichtingen uit de arbeidsovereenkomst (of een CAO) gaan mee.
Goed werkgeverschap vereist in dit geval m.i. dat de nieuwe werkgever zich aan de eerdere afspraak houdt, maar de basis is dus niet een overgang van onderneming.
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Blur



Leeftijd: 40
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd
Studieomgeving (BA): JHAF

Berichten: 4


BerichtGeplaatst: wo 28 jan 2009 21:35    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Bedankt voor je reactie tikSimone. De onderneming is als ik het goed heb begrepen een aandelentransactie geweest. De werknemers blijven in dienst van het bedrijf; alleen de salarisadministratie en enkele afdelingen worden direct ondergebracht bij het nieuwe bedrijf terwijl zij hun normale werkzaamheden onder eigen firmanaam voortzetten.

Op zich biedt het goed werkgeversschap natuurlijk wel een uitkomst.

Kan het overigens niet gezien worden als een afzonderlijke overeenkomst tussen de oude firma en A?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 59
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: za 31 jan 2009 16:04    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Als het een aandelentransactie is geweest verandert er niets voor A. Dan blijft gelden dat dat bedrag pas bij uit dienst treding terugbetaald moet worden.

Die vorige directeur heeft namens de vennootschap gehandeld. Daar kan de nieuwe directeur niets tegen inbrengen. Je moet het inderdaad zien als een overeenkomst tussen de vennootschap en die werknemers.
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Blur



Leeftijd: 40
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd
Studieomgeving (BA): JHAF

Berichten: 4


BerichtGeplaatst: vr 06 feb 2009 16:10    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Op grond van het aangebrachte heb ik een brief naar de nieuwe werkgever de deur uit gedaan en herinnerd aan de overeenkomst. Als antwoord daarop heb ik een excuus gekregen voor de slechte communicatie.

De nieuwe werkgever stelt nu ook dat zij tot de beslissing tot terugvordering gekomen zijn door nieuwe fiscale wetgeving. De fiscus zou het voorschot nu zien als lening.

De nieuwe werkgever geeft twee opties:
1) het gehele bedrag ineens terug betalen,
2) rente betalen over het voorgeschoten bedrag.

Ik kan er weinig zinnigs over zeggen omdat ik totaal geen kaas heb gegeten van fiscaal recht. Wellicht dat iemand hier een goed antwoord op heeft?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
WimWest



Leeftijd: 125
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok


Berichten: 1040


BerichtGeplaatst: vr 06 feb 2009 19:48    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Als het een blijvend eenmalig vooschot op loonbetaling is zonder rentevergoeding kan m.i. de fiscus dit niet wijzigen in een lening met rentevergoeding.
Als in de overeenkomst staat dat het een eenmalig bedrag is met terugbetaling bij ontbinding zonder rentevergoeding dan kan de werkgever dit niet eenzijdig wijzigen en is dit overeengekomen onder de destijds geldende fiscale wetten.
Dus e.e.a. is afhankelijk van de omschrijving van dit bedrag. In praktische zin komt een voorschot vaker voor , denk maar aan een voorschot op toekomstige declaraties, wat redelijk gebruikelijk is.

Ik schat het meer in dat de werkgever deze reden heeft verzonnen om inderdaad het bedrag terug te krijgen. Het lijkt me zeer toevallig dat de fiscus nu plotseling om de hoek komt kijken. Dat is wel heel praktisch voor de oude eigenaar..... enne waarom werd deze reden niet omschreven in het eerste verzoek tot terugbetaling?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 59
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: vr 06 feb 2009 21:52    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Sluit me bij Wim aan. Stel dat de fiscus die mening wel en terecht is toegedaan, dan zijn die kosten iets dat m.i. voor rekening van de werkgever komt. Zo is het immers niet afgesproken.

Je zou zelf nog eens (op anonieme basis) bij de belastingdienst kunnen navragen hoe dat zit.
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Blur



Leeftijd: 40
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd
Studieomgeving (BA): JHAF

Berichten: 4


BerichtGeplaatst: vr 06 feb 2009 21:54    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dat zij het niet eerder omschreven verbaasde mij ook.
Als het inderdaad nieuwe regelgeving was geweest dan lijkt mij dat dat hun primaire gedachte was om te gaan handelen.

De reden dat het bedrag toendertijd verstrekt is was ter compensatie van inkomstenderving door een nieuw computersysteem (ivm tijdsvakken van vergoedingen). De afspraak die er lag in 2000, en mijns inziens nog steeds ligt, was dat het verstrekte bedrag bij einde dienstverband (ongeacht de wijze) terugbetaald diende te worden.

Over rente etc. zijn geen afspraken gemaakt.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds