|
Auteur |
Bericht |
xs
Leeftijd: 65 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): NTI
Berichten: 383
|
Geplaatst: za 21 feb 2009 0:23 Onderwerp: |
|
|
Als ik het goed begreep, achtte de bestuursrechtbank, het lid ontvankelijk, voor zover het ging, om het statutair breukdeel van de VVE-schuld voor zover betrekking op het ene pand van dat ene lid, en of er als zodanig, met inachtneming van dat statutaire breukdeel, dan nog een redelijke exploitatie mogelijk was voor dat ene lid van dat ene pand, in de zin van art. 23 ww.
Het moet zo langzamerhand toch niet gekker worden..
Als ik goed ben ingelicht, heeft het Gerechtshof Den Haag daarnaast, een paar maanden terug, het een of ander hoger beroep (arrest) gewezen, dat inderdaad enkel (het bestuur van) de VVE, en niet de VVE-leden als belanghebbenden in een VVE-aanschrijving mogen worden aangemerkt en VVE-leden dus inderdaad niet-ontvankelijk mochten worden verklaard, als VVE-leden in bezwaar/beroep gingen tegen een VVE-aanschrijving.
Daarmee lijkt mij dan inderdaad, het vonnis, van 1e alinea, 'over-ruled'
Misschien is het de moeite waard, om dat arrest boven tafel te krijgen.
Mogelijk, dat er daar ook weer wat in staat, over dat bw 5:113 lid 5 etc.. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22912
|
Geplaatst: za 21 feb 2009 1:15 Onderwerp: |
|
|
xs schreef: | Daarmee lijkt mij dan inderdaad, het vonnis, van 1e alinea, 'over-ruled' |
In ieder is het geen duidelijke zaak, en dat kan ook weer reden zijn voor de civiele rechter om de formele rechtskracht te doorbreken. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
arizona
Leeftijd: 49 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 721
|
Geplaatst: za 21 feb 2009 9:07 Onderwerp: |
|
|
Quote: | vind ik het wel jammer dat er verder geen anderen meer aan de discussie deelnemen, waardoor het nu wellicht ietwat chat-achtig wordt.. |
Ik volg de discussie met belangstelling maar heb er op dit moment niet zo heel veel aan toe te voegen, maar ik kan een poging doen
bona fides schreef: | De jurisprudentie waar ik op wijs zegt dat i.p.v. via een dwangbevel ook een normale civiele vordering mogelijk is. Nu dat kan, kunnen langs art. 5:113 BW ook de leden worden aangesproken (via een normale civiele vordering). |
Het enige waar ik in dit verband over twijfel is, dat we hier niet te maken hebben met een schuld die publiek- en privaatrechtelijk bij dezelfde debiteur wordt verhaald, maar privaatrechtelijk bij een andere (via de hoofdelijke aansprakelijk) zonder dat de rechtstreekse weg ook maar is geprobeerd. Dat voelt voor mij toch als "niet de bedoeling". Als ik me niet vergis, is er in deze draad nog geen jurisprudentie genoemd die dát expliciet goedkeurt. Terwijl er m.i. de situatie van xs vast niet uniek is. Het loont dus misschien de moeite daar nog wat explicieter naar te zoeken (ik zelf kom daar vandaag echter niet aan toe, misschien vanavond). |
|
|
|
 |
xs
Leeftijd: 65 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): NTI
Berichten: 383
|
Geplaatst: za 21 feb 2009 11:40 Onderwerp: |
|
|
wat arizona zegt loopt eigenlijk als een rode draad door al mijn bijdragen.
Als gemeente gewoon bw 5:126 lid 3 zou respecteren, is er altijd 1 dezelfde crediteur, de gemeente en steeds dezelfde debiteur, de VVE, ongeacht civiel- of bestuursrecht-keuze om tot invordering over te gaan.
ook bonafides was het eens, dat mijn omschreven bw 5:126/3 afwikkeling, op zichzelf, goed was.
alleen over de vermeende keuzevrijheid van gemeente zijn we het oneens.
thans was in de bezwaarfase, de VVE de debiteur en in de incassofase, zijn de leden de debiteur geworden en arizona vindt dat (m.i. terecht) bedenkelijk.
in de bezwaardossier gaat het bovendien, om het inhoudelijk bestuursrechtelijk dossier,waar het incasso-dossier feitelijk op moet voortborduren, in welk bestuursdossier de leden niet ontvankelijk ,dus feitelijk onmondig werden verklaard.
Vooral nu door de (vermeende) gemeentelijke keuzevrijheid, de VVE niet eens in verzet mocht gaan is het dus bedenkelijk, dat voortvloeiend, de leden feitelijk dan in de diverse ledendagvaardingen, een bestuursdossier moeten gaan voortzetten waarin ze - na veel juridisch touwtrekken - uiteindelijk onmondig werden verklaard.
Van eerlijke civiele ledenprocessen kan dus op voorhand geen sprake zijn |
|
|
|
 |
xs
Leeftijd: 65 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): NTI
Berichten: 383
|
Geplaatst: do 26 feb 2009 11:01 Onderwerp: |
|
|
vervalt
Laatst aangepast door xs op wo 07 apr 2010 21:59, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
 |
xs
Leeftijd: 65 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): NTI
Berichten: 383
|
Geplaatst: vr 10 apr 2009 12:10 Onderwerp: |
|
|
vervalt
Laatst aangepast door xs op wo 07 apr 2010 21:58, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
 |
xs
Leeftijd: 65 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): NTI
Berichten: 383
|
Geplaatst: vr 29 mei 2009 8:57 Onderwerp: |
|
|
vervalt
Laatst aangepast door xs op wo 07 apr 2010 21:56, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
 |
xs
Leeftijd: 65 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): NTI
Berichten: 383
|
Geplaatst: wo 22 jul 2009 22:27 Onderwerp: |
|
|
vervalt
Laatst aangepast door xs op wo 07 apr 2010 21:54, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
 |
xs
Leeftijd: 65 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): NTI
Berichten: 383
|
Geplaatst: za 29 aug 2009 22:41 Onderwerp: |
|
|
vervalt
Laatst aangepast door xs op wo 07 apr 2010 21:53, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22912
|
Geplaatst: za 29 aug 2009 23:23 Onderwerp: |
|
|
Had de gemeente dan opnieuw een dwangbevel uitgebracht aan de leden?  _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
xs
Leeftijd: 65 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): NTI
Berichten: 383
|
Geplaatst: zo 30 aug 2009 11:06 Onderwerp: |
|
|
het betreft nu een uitspraak op verzet tegen een dwangbevel van juli 2007
het eerder genoemde vonnis 24-12-2008 werd daarbij in het slotpleidooi als jurisprudentie toegevoegd en is door de rechtbank gevolgd |
|
|
|
 |
xs
Leeftijd: 65 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): NTI
Berichten: 383
|
Geplaatst: do 12 nov 2009 7:46 Onderwerp: |
|
|
vervalt
Laatst aangepast door xs op wo 07 apr 2010 22:05, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22912
|
Geplaatst: do 12 nov 2009 11:49 Onderwerp: |
|
|
Zoals al meerdere malen is opgemerkt kan de gemeente de individuele leden civiel aanspreken.
De enige vraag daarbij is of de gemeente ieder willekeurig lid voor het volledige bedrag kan aanspreken (waarna dat lid verhaal heeft op de andere leden), of slechts voor het deel dat dat lid aangaat. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
xs
Leeftijd: 65 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): NTI
Berichten: 383
|
Geplaatst: do 12 nov 2009 13:28 Onderwerp: |
|
|
Ik vind die conclusie voorbarig.
Na 9 jaar 'aanspreken' zijn er immers nog steeds geen executoriale titels..
Wat is hier dan mis gegaan ? |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22912
|
Geplaatst: do 12 nov 2009 14:05 Onderwerp: |
|
|
De gemeente heeft de individuele leden nog niet civiel aangesproken (of doet dat nu pas).
Quote: | het standpunt van alle mij bekende grote vve-recht-advocatenkantoren, dat gemeente 'vrije keuze' heeft, lijkt mij daarom enkel gebaseerd op het scoren van meer advocaten-omzet, welk standpunt na deze zaak hopelijk bijgesteld zal moeten worden.. |
Dus die grote kantoren weigeren jouw zaak in het belang van hun omzet?  _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
|