Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Force justice ...
Volkshuisevest...
Psychiatrie
Seeking CIPD a...
kan zakelijk h...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu za 21 jun 2025 19:15
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Bewijslast niet ontvangen post
Moderators: Michèle, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Lucas



Leeftijd: 41
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): UM

Berichten: 431


BerichtGeplaatst: zo 02 nov 2008 23:41    Onderwerp: Bewijslast niet ontvangen post Reageer met quote Naar onder Naar boven

Indien iemand stelt post niet ontvangen te hebben, bijvoorbeeld een aanmaning tot het doen van aangifte inkomstenbelasting, bij wie ligt dan de bewijslast tot de verzending / niet ontvangst van dit stuk?
Moet de inspecteur van de Belastingdienst bewijzen of aannemelijk maken dat hij de aanmaning verstuurd heeft?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Marco Knol



Leeftijd: 55
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): UU

Berichten: 598


BerichtGeplaatst: di 04 nov 2008 2:56    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

De bewijslast voor de ontvangst ligt in principe bij de verzender.

Zonder een expliciet beroep hierop wil de bestuursrechter hieraan overigens nog wel eens voorbijgaan is mijn ervaring omdat men het aannemelijk acht dat je het wel ontvangen hebt. Althans, als burger. Als je een overheidsinstantie bent geloven ze je op je woord dat je iets niet ontvangen hebt. Lagere rechters meten in deze helaas met twee maten is mijn ervaring.
_________________
Gelijk hebben is niet hetzelfde als bewijs hebben.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: di 04 nov 2008 10:01    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

De ABRvS, de CRvB en het CBb verlangen een "niet ongeloofwaardige ontkenning van ontvangst" van de belanghebbende. Slaagt de belanghebbende daarin, dan ligt de bewijslast van ontvangst bij het bestuursorgaan.

Ik weet niet of de belastingrechter hetzelfde criterium hanteert.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Donkj02



Leeftijd: 63
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok


Berichten: 28


BerichtGeplaatst: zo 30 nov 2008 21:10    Onderwerp: Aanmaning bewijslast Reageer met quote Naar onder Naar boven

Sinds enige tijd wordt fiscaal beroep behandeld door de rechtbank gevolgd door de Belastingrechter.

Wat anderen er van vinden is mooi, maar niet maatgevend.
Vaste jurisprudentie is dat de aanmaning moet zijn ontvangen.
Het gaat per slot van rekening om een boete (vergelijk art 6 EVRM)

Edoch; niet iedereen komt bij de rechter zo makkelijk weg
Aangifte is nu eenmaal een wettelijk vereiste, en de tijdigheid een onderdeel.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 59
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: zo 30 nov 2008 22:46    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Naar aanleiding van wat Marco schrijft herinner ik me een gesprek van gisteren, waar het ging over aangetekend versturen van brieven. Eigenlijk zegt dat niets, behalve dat je iets aangetekend hebt verstuurd. Wát je hebt gestuurd is namelijk nooit duidelijk. Wat dat betreft is een faxrapportje met op het voorblad ook een deel van je brief stukken krachtiger én goedkoper.
Waarom hamert iedereen dan toch altijd zo op dat aangetekend versturen? Rolling Eyes
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
JetKroket

JetKroket

Leeftijd: 105
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): OU

Berichten: 1635


BerichtGeplaatst: ma 01 dec 2008 10:43    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

tikSimone schreef:
Naar aanleiding van wat Marco schrijft herinner ik me een gesprek van gisteren, waar het ging over aangetekend versturen van brieven. Eigenlijk zegt dat niets, behalve dat je iets aangetekend hebt verstuurd. Wát je hebt gestuurd is namelijk nooit duidelijk. Wat dat betreft is een faxrapportje met op het voorblad ook een deel van je brief stukken krachtiger én goedkoper.

Wanneer geldt een brief juridisch als aangekomen
_________________
'Sorry, onze bar is gesloten. Wilt u misschien iets drinken in afwachting dat ze opengaat?'
- Wiet van Broeckhoven
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Chocky



Leeftijd: 44
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok


Berichten: 37


BerichtGeplaatst: ma 01 dec 2008 17:27    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Alleen aangetekend verzenden heeft inderdaad niet veel waarde. Er is echter nog een variant namelijk Aangetekend met handtekening retour. In dit geval krijg je een ontvangstbewijs terug.

Voor eventuele toekomstige procedures is het voor de verzender dan zaak om de ontvangstbewijzen goed te bewaren.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 59
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: ma 01 dec 2008 23:10    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Tja, maar dat zegt dus dan nog steeds weinig over wat er in die enveloppe staat.

En v.w.b. de fax: zolang een deel van je brief op die ontvangstbevestiging staat kan de ontvanger moeilijk beweren dat je blijkbaar andersom hebt gefaxt. Bovendien kan hij dat stuk niet weigeren, want het komt gewoon uit de fax zetten.
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Arnoud Engelfriet



Leeftijd: 50
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385


BerichtGeplaatst: di 02 dec 2008 10:10    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

"Wij hebben een digitale fax, die alles omzet in PDF-bestanden die worden gemaild. Maar helaas is deze mail nooit aangekomen, zodat wij die fax nooit hebben gehad."

Of zou dat voor mijn rekening moeten komen?
_________________
ICT-jurist, blogger en octrooigemachtigde ~ Partner bij ICTRecht.nl ~ Beheerder www.iusmentis.com
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 59
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: di 02 dec 2008 17:25    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ja. Ik kan jou immers de goede ontvangst van de door mij verzonden fax tonen.

Als jij je bedrijf voor een periode van 3 maanden sluit zonder enige opvangmaatregelen te treffen komt dat immers ook voor jouw rekening.
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Tijmen



Leeftijd: 65

Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR

Berichten: 38


BerichtGeplaatst: wo 03 dec 2008 10:06    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

me dunkt dat de verzender aan de hand van de verzendadministratie op enigerlei wijze moet kunnen aantonen/aannemelijk maken dat e.e.a. is verzonden. De blote mededeling dat tenaamstelling etc. overeenstemmen is onvoldoende. Hieraan doet niet af dat de verzender een 'beschikkingenfabriek' kan zijn.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
klokluider



Leeftijd: 57
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok


Berichten: 406


BerichtGeplaatst: do 01 jan 2009 0:21    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

De casus uitgesplitst:

de verzender moet kunnen aantonen dat hij een bericht heeft verzonden en de ontvanger moet kunnen aantonen dat hij eea niet heeft ontvangen.

Het niet ontvangen van stukken kan liggen in een foute bezorging waardoor de verzender indien hij dit risico niet wil lopen het aangetekend moet versturen. (voor tiksimone je hebt helemaal gelijk het ontvangstbewijs zegt niets over de inhoud, dat moet je dan ook expliciet aangeven)

De verzender kan dan laten zien aan wie hij wat heeft verstuurd. Normaal wordt de post als redelijk zeker aangemerkt waardoor aangetekend niet meer echt hoeft tenzij je zeker wil zijn dat het document ook daadwerkelijk aankomt bij belanghebbende. (sectoren bestuursrecht doet dit nog steeds)

kortom indien je iets niet hebt ontvangen kun je dit aangeven door in bezwaar te gaan tegen het besluit. Komen de stukken waaruit blijkt dat er wel wat is verstuurd dan heb je het zwaar. Meestal red je een beroep dan niet. Ik zeg meestal omdat het ook wel kan werken om in beroep te gaan Smile
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds