|
|
| Auteur |
Bericht |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
 Geplaatst: do 24 jul 2008 18:02 Onderwerp: |
   |
|
En je voelt je aangesproken door het tweede deel van Marco's bericht, of niet 
Overigens had Marco het oorspronkelijk zoals ik het lees over het kunnen bereiken van het "WO-niveau" door personen met HBO-achtergrond. Als WO-tentamens inderdaad een slap aftreksel zijn van de praktijk (en dat lijkt mij moeilijk te betwisten), dan zegt de complexiteit van de rechtenpraktijk niets over het kunnen bereiken van het "WO-niveau". Een HBO-student heeft het WO-niveau bereikt zodra hij raad weet met de slappe aftreksels.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
 |
Mr. in spé
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 115
|
| Geplaatst: vr 25 jul 2008 0:20 Onderwerp: |
|
|
Ik voel me niet aangesproken hoor. Heb het tentamen gewoon in één keer gehaald  . Ik stoor me alleen een beetje aan de arrogante houding van Knol. Maar goed, die mensen blijf je houden.
@ Michèle
Dwaalde ik af??? |
|
|
|
|
|
Nemine contradicente
Moderator
Leeftijd: 46
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 2250
|
| Geplaatst: vr 25 jul 2008 8:46 Onderwerp: |
|
|
Nee, maar nu wel.
(Sorry ik kon het niet laten, dit was gewoon een schot voor open doel).
Ongeacht mijn persoonlijke opvatting, moet ik zeggen dat voor beide opties, HBO scholieren wel toelaten tot toga-beroepen na een pré-master en aansluitende master of juist niet, wel iets te zeggen is.
Ik vind persoonlijk dat de huidige vereisten waar o.b.v. de advocatenwet aan moet worden voldaan onveranderd kunnen blijven. Maar ja dan rijst de onvermijdelijke vraag, wat kan een HBO-rechten scholier dan wel voor functie vervullen?
Daarop is mijn antwoord dan weer vrij eenvoudig, dat hadden die scholieren c.q. HBO instellingen moeten bedenken voor dat ze aan de opleiding begonnen c.q. de opleiding starten.
_________________
Legere Iudicare Reparare |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: vr 25 jul 2008 11:10 Onderwerp: |
|
|
| Nemine contradicente schreef: | | Maar ja dan rijst de onvermijdelijke vraag, wat kan een HBO-rechten scholier dan wel voor functie vervullen? |
Maar welk percentage van de WO-rechtenstudenten gaat een togaberoep uitoefenen?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: vr 25 jul 2008 11:32 Onderwerp: |
|
|
Ik ben en blijf van mening dat een gerichte HBO opleiding een betere opleiding voor de togaberoepen kan zijn dan een WO opleiding. Een groot nadeel van de WO jurist is dat deze nogal eens de neiging heeft een casus teveel te juridiseren, waar iemand met een meer praktijkgerichte scholing de kwestie pragmatischer zou kunnen benaderen.
Een WO opleiding heeft, als het goed is, in de ideale situatie, vooral tot doel iemand wetenschappelijk te scholen en voor te bereiden op een promotieonderzoek.
Voor de juridische praktijk is dat WO niveau echt geen vereiste. Wat wel vereist is, zijn uitstekende communicatieve vaardigheden, zowel in woord als in geschrift en naar ik heb begrepen schort het in ieder geval op het HBO meestal aan het laatste. |
|
|
|
|
|
Nemine contradicente
Moderator
Leeftijd: 46
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 2250
|
| Geplaatst: vr 25 jul 2008 12:15 Onderwerp: |
|
|
| StevenK schreef: | | Ik ben en blijf van mening dat een gerichte HBO opleiding een betere opleiding voor de togaberoepen kan zijn dan een WO opleiding. [...] |
Ik ben het (in het algemeen) niet met je eens, ook in de praktijk is een zéér sterk analytisch vermogen absoluut vereist. Met name als het gaat om "grote bedragen", zal je o.a. heel sterk moeten zijn in het analyseren van een tekst. De praktijk is niet zomaar een casusje oplossen.
Maar ik ben het ook wel gedeeltelijk met je eens. Maar dan wel in de zin dat ik je bericht lees als;
een gerichte HBO opleiding kan een betere opleiding voor advocaten binnen bepaalde rechtsgebieden zijn dan een WO opleiding..
In dat geval ben ik het zeker met je eens. Maar ja als je een gerichte HBO opleiding (dus bijv. 1 jaar algemeen, en 3 jaar ondernemingsrecht) gaat vergelijken met een Univ. Ba dan zal de HBO Ba inderdaad in sommige gevallen een betere (voor-)opleiding zijn voor een universitaire Ma.
Maar ja dat is net zoiets als zeggen dat een (univ.) Ba in de criminologie en daaropvolgende Ma in de rechten soms beter is dan alleen je rechten BaMa. Dat is gewoon waar in bepaalde gevallen (bijvoorbeeld als je je wil specialiseren in zedenzaken).
Overigens weet ik niet of het mogelijk is om met een criminologie Ba (direct) in te stromen in een Ma strafrecht, of dat het gebrek aan juridische vakken via een pré-Ma moet worden aangevuld, en of het überhaupt mogelijk is hierna een toga beroep uit te oefenen. (Maar het lijkt me dat daar wel een mouw aan is gepast, d.m.v. een dubbel Ba/Ma traject of zo?)
_________________
Legere Iudicare Reparare |
|
|
|
|
|
fiasc o
Leeftijd: 125
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 150
|
| Geplaatst: di 12 aug 2008 22:53 Onderwerp: |
|
|
ter informatie:
14 juni jl. werd een symposium gehouden met betrekking tot dit onderwerp. Een spreker die zich daarbij 'gematigd positief' over het schakeltraject uitliet was dhr. Otterlo, (voormalig hoofd opleidingen van de Orde van advocaten). Hij wees erop dat enerzijds een praktische insteek wenselijk is, anderszijds benadrukte hij dat het analytisch vermogen ook op niveau dient te zijn. (Met hem, heeft een aantal mensen twijfels of in het 1-jarige traject het 'analytisch vermogen van de HBO-ers op universitair niveau kan worden gebracht)
De meningen zijn in ieder geval nogal verdeeld.
| Quote: | Maar ja dan rijst de onvermijdelijke vraag, wat kan een HBO-rechten scholier dan wel voor functie vervullen?
|
Deze vraag begrijp ik niet. Er is toch genoeg 'vraag' naar HBO-rechtenstudenten?  Of wil je met de vraag iets losmaken over het 'kunnen' van de HBO-er? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: di 12 aug 2008 23:58 Onderwerp: |
|
|
| fiasc o schreef: | | Quote: | Maar ja dan rijst de onvermijdelijke vraag, wat kan een HBO-rechten scholier dan wel voor functie vervullen?
|
Deze vraag begrijp ik niet. Er is toch genoeg 'vraag' naar HBO-rechtenstudenten? Of wil je met de vraag iets losmaken over het 'kunnen' van de HBO-er? |
Afgestudeerde HBO-rechtenstudenten kunnen dezelfde functies vervullen als de vele vele WO-studenten die niet in een togaberoep terecht komen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
PapaIndia
Leeftijd: 50
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 9
|
| Geplaatst: wo 13 aug 2008 0:42 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | fiasc o schreef: | | Quote: | Maar ja dan rijst de onvermijdelijke vraag, wat kan een HBO-rechten scholier dan wel voor functie vervullen?
|
Deze vraag begrijp ik niet. Er is toch genoeg 'vraag' naar HBO-rechtenstudenten? Of wil je met de vraag iets losmaken over het 'kunnen' van de HBO-er? |
Afgestudeerde HBO-rechtenstudenten kunnen dezelfde functies vervullen als de vele vele WO-studenten die niet in een togaberoep terecht komen. |
Kunnen we dan van van de vele vele WO-studenten die niet in een togaberoep terecht komen een bovengemiddeld prestatie verwachten? |
|
|
|
|
|
tagere
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 49
|
| Geplaatst: za 06 sep 2008 0:55 Onderwerp: .... |
|
|
waar halen jullie in vredesnaam het idee vandaan dat een hbo dat analytische denkvermogen niet zou hebben dan?
de grootste onzin ooit..ik heb zelf de mer gedaan en studeer binnekort af (via een schakeljaar / master aan de uva en univ leiden) en ik zal je zeggen dat mijn cijferlijst er beter uit ziet dan een gemiddeld wo student..wat een arrogantie hier zeg..tuurlijk is hbo een ander level, maar je schoolt jezelf toch bij in die 2 jaar..red je dat niet, sja dan kan je het idd niet aan, maar daar gaat het hier niet over.
maargoed, ik kom sowieso niet in aanmerking voor het togaberoep door kortzichtige politicus'...voor mij overigens geen probleem..je zal je maar bevinden tussen al die o zo slimme wo studente als hbo student.. het probleem met de users en hen arrogantie (en heel veel andere wo studenten) is dat ze de reden achter de keuze van hbo niet weten..waar haal je het lef vandaan iemand op zijn intellect te beoordelen terwijl er wellicht veel meer achter schuilt dan alleen een ontoereikend iq (want laten we wel wezen, ieder normaal hbo student kan 9vd10x ook gewoon een universitaire, mits zijn interesse, opleiding volgen). |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: za 06 sep 2008 1:41 Onderwerp: Re: .... |
|
|
| tagere schreef: | | waar halen jullie in vredesnaam het idee vandaan dat een hbo dat analytische denkvermogen niet zou hebben dan? |
Als je de berichten nog eens doorleest, zie je dat wij dat hebben van een woordvoerder van een HBO-opleiding:
| Quote: | | Hupperetz van Fontys’ rechtenopleiding twijfelt niet over de kwaliteit van ‘hbo-advocaten’. ‘Je zult best topadvocaten houden die analytisch heel sterk moeten zijn. Maar ik voorspel de gemiddelde hbo-advocaat een hele goede toekomst.’ |
| tagere schreef: | | het probleem met de users en hen arrogantie (en heel veel andere wo studenten) is dat ze de reden achter de keuze van hbo niet weten..waar haal je het lef vandaan iemand op zijn intellect te beoordelen terwijl er wellicht veel meer achter schuilt dan alleen een ontoereikend iq |
Volgens mij wordt hier geen enkele individuele HBO-student op zijn intellect beoordeeld. Waar het om gaat is dat het HBO andere eisen stelt aan een student. Dat geef je zelf ook aan. Als er verschil is in het gemiddelde niveau van instromende HBO-studenten en instromende WO-bachelor-studenten, dan zal dat bovendien een uitwerking hebben op het niveau van een WO-master rechten.
Ik ken genoeg mensen die begonnen zijn met MAVO en nu dr. voor hun naam schrijven, dus ik weet dat de gevolgde opleiding niet veel zegt over de potentie van een individuele student.
| Quote: | | (want laten we wel wezen, ieder normaal hbo student kan 9vd10x ook gewoon een universitaire, mits zijn interesse, opleiding volgen). |
Dat waag ik te betwijfelen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
tagere
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 49
|
| Geplaatst: za 06 sep 2008 17:16 Onderwerp: ,.... |
|
|
het gaat mij erom dat hier een volledige bevolkingsgroep over een kam wordt geschoren..
maar je hebt gelijk dat ik alle berichten ietwat zorgvuldiger door had moeten lezen. |
|
|
|
|
|
Nico1979
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 311
|
| Geplaatst: zo 12 okt 2008 16:47 Onderwerp: Re: ,.... |
|
|
| tagere schreef: | het gaat mij erom dat hier een volledige bevolkingsgroep over een kam wordt geschoren..
maar je hebt gelijk dat ik alle berichten ietwat zorgvuldiger door had moeten lezen. |
En dat is dan het gebrek aan analytisch vermogen dat zich mainfesteert: In korte tijd tot de kern komen en snel reageren.
|
|
|
|
|
|
ffb
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 10
|
| Geplaatst: zo 19 okt 2008 21:54 Onderwerp: Re: ,.... |
|
|
| Nico1979 schreef: | | tagere schreef: | het gaat mij erom dat hier een volledige bevolkingsgroep over een kam wordt geschoren..
maar je hebt gelijk dat ik alle berichten ietwat zorgvuldiger door had moeten lezen. |
En dat is dan het gebrek aan analytisch vermogen dat zich mainfesteert: In korte tijd tot de kern komen en snel reageren.
|
Dat is uiteraard wel heel makkelijk.
Verder vind ik dat Tagere wel degelijk een punt heeft en dat Hupperetz een conclusie trekt gebaseerd op een wellicht foute aanname (namelijk dat alleen de analytisch sterkeren op het WO uitkomen).
Als ik om mij heen kijk dan is de gemiddelde praktijk jurist/advocaat absoluut niet (boven)gemiddeld analytisch. En als ik de vragen soms hoor in de collegezaal tijdens college dan vraag je je zeer sterk af wat ons als studenten nou nog onderscheidt van scholieren. Het antwoord hierop is uiteraard dat er een spectrum is van meer en minder intelligente mensen. En dat bovendien het spectrum van de universiteit het spectrum van het HBO overlapt. Het is alleen wel kwalijk dat er blijkbaar zo'n lage benedengrens is op de universiteit. Sowieso kun je je afvragen of rechten überhaupt tot de WO opleidingen gerekend mag worden daar het merendeel toch echt gericht is op het praktisch oplossen van casus. Als je echt analytische mensen wilt leren kennen ga dan eens praten met een willekeurige TU student en laat eens een probleemstelling op hem/haar los. Je zult dan al gauw het verschil merken tussen hem/haar en de mensen bij rechten.
Verder denk ik dat een WO jurist in die zin een betere is dan een HBO-er, omdat de eerste een diepgaander begrip heeft van het juridische systeem en dus wellicht tot verstandigere oplossingen kan komen. Ervanuitgaande dat het inderdaad zo is dat we op het WO een diepgaander begrip krijgen.
Maar om te zeggen dat WO juristen analytischer zijn, gaat me te ver aangezien ik het niveau vaak laag vind op het WO, zowel qua studenten als onderwijs en praktijk. Verder geef ik toe dat ondanks een laag niveau dit niet wil zeggen dat het niveau niet hoger is dan op het HBO. Maar dit is niet zo alleen maar omdat rechtenmensen van het WO of uit de advocatuur dit beweren. Kom dan maar met inhoudelijke punten. Ben namelijk erg benieuwd hoe mijn collega's vinden dat zij zich wetenschappelijk onderscheiden.
|
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: ma 20 okt 2008 1:28 Onderwerp: Re: ,.... |
|
|
| ffb schreef: | Verder denk ik dat een WO jurist in die zin een betere is dan een HBO-er, omdat de eerste een diepgaander begrip heeft van het juridische systeem en dus wellicht tot verstandigere oplossingen kan komen. Ervanuitgaande dat het inderdaad zo is dat we op het WO een diepgaander begrip krijgen.
Maar om te zeggen dat WO juristen analytischer zijn, gaat me te ver aangezien ik het niveau vaak laag vind op het WO, zowel qua studenten als onderwijs en praktijk. |
Het lijkt mij dat een diepgaander begrip van de stof en een meer analytische blik op de stof doorgaans samengaan, zo deze twee maten al niet samenvallen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
|
|
