Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Force justice ...
Briefadres bij...
verkiezingsbed...
Volkshuisevest...
Top Notch Qual...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu ma 04 aug 2025 1:42
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Na koop goed verkocht en geleverd aan ander
Moderators: Nemine contradicente, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
cia76

cia76

Leeftijd: 89
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1831


BerichtGeplaatst: do 17 jan 2008 21:35    Onderwerp: Na koop goed verkocht en geleverd aan ander Reageer met quote Naar onder Naar boven

Stel: X verkoopt schilderij aan Y voor 2000 Euro met de afspraak dat Y de volgende dag komt betalen en afhalen. In tussentijd komt Z met een bod van 2200 Euro waarop X het schilderij verkoopt en levert aan Z.

1e Vraag: wat is de rechtspositie van Y als Z wist van de overeenkomst tussen X en Y en bewust hoger heeft geboden?
Antwoord: Er is dan sprake van uitlokking van wanprestatie door een derde (Pos - van den Bosch). Y kan het schilderij van Z vorderen ogv 6:162 jo 6:103.

2e Vraag: wat is de rechtspositie van Y als Z niet wist van de overeenkomst tussen X en Y?
Antwoord: ???


Wie weet het antwoord? Is het zo dat Y dan machteloos staat omdat ie niets van Z kan vorderen (overeenkomst tussen X en Y heeft geen derdenwerking dus Z is untouchable) en ook niet van X wegens het ontbreken van schade?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: do 17 jan 2008 22:03    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

De casus vermeldt niet dat Z weet heeft van de overeenkomst tussen X en Y.

Maar zelfs als Z daar weet van heeft, is het m.i. nog lang niet duidelijk dat Z onrechtmatig handelt. In ieder geval staat het vast dat X wanprestatie pleegt, en Y kan X daarop aanspreken.

In Pos/Van den Bosch handelde Pos als derde onrechtmatig omdat hij zich schuldig maakte aan misbruik van omstandigheden (nl. de bijzondere vertrouwenspositie die hij ten opzichte van de verkoopster innam en de invloed die hij op haar kon uitoefenen). In deze casus zijn dergelijke omstandigheden afwezig. X laat zich gewoon verleiden door het hogere bod.

Als X bij volle bewustzijn ertoe besluit in te gaan op het bod van Z en er verder geen heel bijzondere omstandigheden zijn, denk ik niet dat Z onrechtmatig handelt door Y te overbieden. Ook wanneer Z op de hoogte is van de reeds gesloten koopovereenkomst tussen X en Y. Y heeft dan geen grond waarop hij het schilderij van Z kan vorderen.

Dus of Z nu weet had van de koop of niet, op basis van de gegevens kan Y m.i. alleen X aanspreken en wel op het positieve contractsbelang. Eventueel kan de rechter op vordering van Y de schade begroten op de winst die X maakt door het plegen van wanprestatie (dus 200 euro), art. 6:104 BW.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cia76

cia76

Leeftijd: 89
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1831


BerichtGeplaatst: do 17 jan 2008 22:12    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
De casus vermeldt niet dat Z weet heeft van de overeenkomst tussen X en Y.

Maar zelfs als Z daar weet van heeft, is het m.i. nog lang niet duidelijk dat Z onrechtmatig handelt. In ieder geval staat het vast dat X wanprestatie pleegt, en Y kan X daarop aanspreken.

In Pos/Van den Bosch handelde Pos als derde onrechtmatig omdat hij zich schuldig maakte aan misbruik van omstandigheden (nl. de bijzondere vertrouwenspositie die hij ten opzichte van de verkoopster innam en de invloed die hij op haar kon uitoefenen). In deze casus zijn dergelijke omstandigheden afwezig. X laat zich gewoon verleiden door het hogere bod.

Als X bij volle bewustzijn ertoe besluit in te gaan op het bod van Z en er verder geen heel bijzondere omstandigheden zijn, denk ik niet dat Z onrechtmatig handelt door Y te overbieden. Ook wanneer Z op de hoogte is van de reeds gesloten koopovereenkomst tussen X en Y. Y heeft dan geen grond waarop hij het schilderij van Z kan vorderen.


Bedankt voor de nuancering in mijn beeldvorming. Het is inderdaad zo dat in de bewuste casus Z ook weet had van de financiele moeilijkheden waarin X verkeerde en in die zin dus invloed op hem uitoefende.
Quote:

Dus of Z nu weet had van de koop of niet, op basis van de gegevens kan Y m.i. alleen X aanspreken en wel op het positieve contractsbelang. Eventueel kan de rechter op vordering van Y de schade begroten op de winst die X maakt door het plegen van wanprestatie (dus 200 euro), art. 6:104 BW.


Leuk artikel, had ik nog niet eerder gelezen.

Betekent e.e.a. dat als X verkocht had voor hetzelfde bedrag om welke reden dan ook dat Y geen schade te vorderen heeft en machteloos staat? De koopovereenkomst tussen X en Y was al gesloten er was enkel nog niet betaald en geleverd. Of zou Y bijvoorbeeld eenzelfde schilderij elders kunnen kopen voor meer geld en dit meerdere geld als schadevergoeding kunnen vorderen?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cia76

cia76

Leeftijd: 89
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1831


BerichtGeplaatst: do 17 jan 2008 22:16    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

foutje
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: do 17 jan 2008 22:56    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

cia76 schreef:
Het is inderdaad zo dat in de bewuste casus Z ook weet had van de financiele moeilijkheden waarin X verkeerde en in die zin dus invloed op hem uitoefende.

Dat zou op misbruik van omstandigheden kunnen duiden.

Quote:
Betekent e.e.a. dat als X verkocht had voor hetzelfde bedrag om welke reden dan ook dat Y geen schade te vorderen heeft en machteloos staat? De koopovereenkomst tussen X en Y was al gesloten er was enkel nog niet betaald en geleverd. Of zou Y bijvoorbeeld eenzelfde schilderij elders kunnen kopen voor meer geld en dit meerdere geld als schadevergoeding kunnen vorderen?

Het gaat om het positieve contractsbelang, dus het is niet bij voorbaat duidelijk dat Y geen schade lijdt. Het is bijvoorbeeld denkbaar dat Y het schilderij al met winst had doorverkocht of had kunnen verkopen.

Het lijkt mij ook mogelijk om de schade te begroten op de kosten die gemaakt moeten worden om alsnog tot hetzelfde resultaat te komen, maar alleen als die kosten binnen redelijke grenzen blijven. Uiteindelijk moet je twee vermogensposities vergelijken en dat is iets anders dan de kosten om van de ene positie in de andere te komen. (Net zoals je bij een auto die total loss is niet de herstelkosten kunt vorderen maar alleen de dagwaarde. Herstel is dan technisch gezien vaak nog wel mogelijk, maar economisch niet verantwoord.)
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds