Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Force justice ...
Volkshuisevest...
Psychiatrie
Seeking CIPD a...
kan zakelijk h...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu vr 13 jun 2025 0:54
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Terugbetalen WW...of vertrouwensbeginsel?
Moderators: Michèle, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 3 Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Lucas



Leeftijd: 41
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): UM

Berichten: 431


BerichtGeplaatst: ma 16 okt 2006 13:43    Onderwerp: Terugbetalen WW...of vertrouwensbeginsel? Reageer met quote Naar onder Naar boven

Hallo forummers,

Even een vraagje: een vrouw vraagt een WW-uitkering aan. Deze wordt haar toegekend.

Omdat haar man eens heeft meegemaakt dat hij een WW-uitkering achteraf deels moest terugbetalen, vraagt ze het UWV of alles klopt en om e.e.a nauwkeurig na te rekenen.

Het UWV geeft vervolgens aan dat er € 200,- te veel is toegekend en dat dit moet worden terugbetaald. Tot zover geen probleem.

Na 1 jaar komt het UWV plotseling met een bericht dat er maar liefst € 8000,- moet worden terugbetaald, omdat het toegekende bedrag te hoog is gebleken.
Ik dacht dat er in dat geval wel eens sprake zou kunnen zijn van een gerechtvaardigd vertrouwen aan de kant van de vrouw, met name nu zij heeft gevraagd om alles na te rekenen.
Ik heb deze brief overigens nog niet gezien, maar het zou wel eens kunnen dat het UWV zelfs aangeeft een fout te hebben gemaakt.

Tegen het besluit staat bezwaar & beroep open; mijn vraag is of dat zinvol is? Weet iemand hier jurisprudentie over? Of zijn er specialisten in de zaal? Smile

Overigens zeiden de ambtenaren bij het UWV tegen de vrouw dat bezwaar geen zin had en er sowieso betaald moet worden. Nu veeg ik met dat soort opmerkingen doorgaans een bepaald van daglicht verstoken deel van mijn lichaam af, maar voor de doorsnee burger is zo'n uitspraak natuurlijk weinig bemoedigend. Maar dat even terzijde.

Hoop op reacties!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Suijkerbuijk



Leeftijd: 48
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): EUR

Berichten: 931


BerichtGeplaatst: ma 16 okt 2006 14:46    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Quote:
Ik dacht dat er in dat geval wel eens sprake zou kunnen zijn van een gerechtvaardigd vertrouwen aan de kant van de vrouw, met name nu zij heeft gevraagd om alles na te rekenen.


Dat kan, als de terugbetaling volgt uit een rekenfout van het UWV. maar er kan ook een andere grond voor zijn (bijvoorbeeld als blijkt opgegeven informatie niet te kloppen). Wat geeft de terugvorderings-beschikking daarover aan?
_________________
That information is on a want-to-know basis, and trust me...you don't want to know.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
cia76

cia76

Leeftijd: 89
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1828


BerichtGeplaatst: ma 16 okt 2006 17:29    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het lijkt mij inderdaad een goed voorbeeld van een gerechtvaardigd opgewekt vertrouwen waarbij het volgens mij niet zo is dat andere concrete belangen worden geschaad wanneer tegemoet wordt gekomen aan dat vertrouwen. In bezwaar gaan dus! Intussen zou het best zo kunnen zijn dat je wel moet betalen tot er een uitspraak is. Je krijgt het als je wint dan uiteraard terug. Maar ik weet dat niet zeker , het procesrecht heb ik nog niet gehad Sad Als het nu om een hoog bedrag gaat is er wellicht een optie om iets met voorlopige voorziening of zo te doen??
Bekijk profiel Stuur privé bericht
brendaw



Leeftijd: 44
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): OU

Berichten: 29


BerichtGeplaatst: ma 16 okt 2006 18:03    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

voorafgaande aan de terugvorderingsbrief zal ook een herzieningsbrief zijn gestuurd. Het is belangrijk te weten wat de oorzaak is van de terugvordering. Maar in principe is het UWV op grond van de WW verplicht onverschuldigde betalingen terug te vorderen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: ma 16 okt 2006 23:14    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het is slechts een onverschuldigde betaling zolang het besluit om het oorspronkelijke besluit te wijzigen in stand blijft.

Het is de vraag of het UWV dat besluit zomaar kan wijzigen ten nadele van de belanghebbende. Ook zonder het eerdere verzoek om de berekening te controleren lijkt me dat dat niet kan, tenzij:
1. het verkeerde bedrag te wijten is aan de vrouw, bijvoorbeeld wanneer ze verkeerde of onvolledige gegevens heeft opgegeven, of
2. de vrouw had moeten beseffen dat er iets niet klopte.

Het verzoek om die extra controle geeft dan nog een extra reden waarom het oorspronkelijke besluit nu niet meer (opnieuw) kan worden gewijzigd. Het zorgvuldigheidsbeginsel vereist namelijk dat de nieuwe beslissing (die correctie van 200 euro) echt helemaal correct is (CRvB 10 mei 1989, AB 377).

Het vertrouwensbeginsel is hier niet van toepassing en ook niet nodig: er ligt een bevoegd genomen besluit, dat is veel sterker dan een toezegging.

Het is wel de vraag waarom om die controle werd gevraagd: was er misschien aanleiding om de eerste berekening niet te vertrouwen, of zijn bepaalde gegevens inderdaad niet goed opgegeven?

Als het UWV op korte termijn die 8000 euro terugvraagt terwijl de vrouw niet verwijtbaar gehandeld heeft, is dat ronduit schandalig. Maar bezwaar heeft inderdaad geen schorsende werking (tenzij de bijzondere wet of het besluit zelf anders bepaalt, maar dat zal dus wel niet). De enige mogelijkheid is dan tegelijk met het aantekenen van bezwaar het vragen om een voorlopige voorziening aan de bestuursrechter. (Zo te zien heeft het UWV een terugbetalingsregeling voorgesteld.)

Uit CRvB 10 mei 1989, AB 377 volgt ook dat de hoogte van de uitkering voor de toekomst kan worden gewijzigd, mits belanghebbende voldoende tijd wordt gegund om zich op de nieuwe situatie in te stellen. Terugvordering van het reeds betaalde kan helemaal niet. En wegens schending van het zorgvuldigdheidsbeginsel (er is al eens eerder gecorrigeerd) kun je zelfs volhouden dat een tweede correctie, ook wanneer alleen voor de toekomst, niet meer mogelijk is. Dit alles natuurlijk onder de voorwaarde dat de fout volledig aan het UWV te wijten is.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Lucas



Leeftijd: 41
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): UM

Berichten: 431


BerichtGeplaatst: di 17 okt 2006 13:18    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ok, tot zover mijn dank!

De precieze ins en outs van de zaak ken ik (nog) niet, maar ik meen dat er inderdaad géén sprake is van het niet verstrekken van gegevens door de vrouw.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cia76

cia76

Leeftijd: 89
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1828


BerichtGeplaatst: wo 18 okt 2006 12:05    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

brendaw schreef:
Maar in principe is het UWV op grond van de WW verplicht onverschuldigde betalingen terug te vorderen.


In deze casus zou ik "als rechter" het vertrouwensbeginsel laten prevaleren boven het beginsel om de Wet na te leven. Natuurlijk moet het een gerechtvaardigd vertrouwen betreffen dus inderdaad moet de vrouw niet verkeerde gegevens hebben verstrekt. Met alle toezeggingen én een reeds genomen besluit is er m.i. wel degelijk sprake van een gerechtvaardigd vertrouwen. Het vertrouwensbeginsel beperkt zich niet tot alleen het opwekken van vertrouwen om een besluit te nemen. Aan de totale rechten en plichten die de vrouw inmiddels heeft kan een bepaald vertrouwen worden afgeleid dat dit niet zo maar gewijzigd gaat worden door terug te komen op eerdere toezeggingen. Nu ik dit zo schrijf zou ik in het bezwaarschrift ook maar verwijzen naar het wellicht in deze casus belangrijkere rechtzekerheidsbeginsel (omdat er al een besluit ligt)
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Lucas



Leeftijd: 41
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): UM

Berichten: 431


BerichtGeplaatst: wo 18 okt 2006 12:42    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:


Het is de vraag of het UWV dat besluit zomaar kan wijzigen ten nadele van de belanghebbende. Ook zonder het eerdere verzoek om de berekening te controleren lijkt me dat dat niet kan, tenzij:
1. het verkeerde bedrag te wijten is aan de vrouw, bijvoorbeeld wanneer ze verkeerde of onvolledige gegevens heeft opgegeven, of
2. de vrouw had moeten beseffen dat er iets niet klopte.



Wat betreft 2. heb ik wel nog een vraag; hoe hoog mag je de lat daar leggen? Want in zekere zin kan, wanneer er door het UWV een rekenfout of iets dergelijks wordt gemaakt, altijd gezegd worden dat de vrouw dat het kunnen narekenen en zodoende moeten beseffen dat iets niet in de haak was. Zij heeft immers de beschikking over dezelfde wetten en gegevens waarmee het UWV tot de beslissing komt.

Nu weet ik ook wel dat dat te ver gaat, maar waar ligt de grens? Is dáár jurisprudentie over?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: do 19 okt 2006 0:01    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Lucas schreef:
bona fides schreef:
Het is de vraag of het UWV dat besluit zomaar kan wijzigen ten nadele van de belanghebbende. Ook zonder het eerdere verzoek om de berekening te controleren lijkt me dat dat niet kan, tenzij:
1. het verkeerde bedrag te wijten is aan de vrouw, bijvoorbeeld wanneer ze verkeerde of onvolledige gegevens heeft opgegeven, of
2. de vrouw had moeten beseffen dat er iets niet klopte.

Wat betreft 2. heb ik wel nog een vraag; hoe hoog mag je de lat daar leggen? Want in zekere zin kan, wanneer er door het UWV een rekenfout of iets dergelijks wordt gemaakt, altijd gezegd worden dat de vrouw dat het kunnen narekenen en zodoende moeten beseffen dat iets niet in de haak was. Zij heeft immers de beschikking over dezelfde wetten en gegevens waarmee het UWV tot de beslissing komt.

Nu weet ik ook wel dat dat te ver gaat, maar waar ligt de grens? Is dáár jurisprudentie over?

In Van Wijk/Konijnenbelt, punt 8.3 vind ik "(toegestaan) als de beschikking op een fout berust die de begunstigde bij normale oplettendheid had moeten opvallen" met verwijzing naar AR 29 februari 1988, AB 1989, 356. De relevantie van dat arrest zie ik alleen niet zo. Maar zelf narekenen hoeft dus niet. Zolang het bedrag van de uitkering geloofwaardig is lijkt het me ok. Het gaat hier overigens over het intrekken van een begunstigend besluit, maar ik zie geen verschil met een (ongunstige) wijziging. Het zou overigens anders kunnen zijn wanneer de wettelijke regeling een expliciete intrekkings- of wijzigingsbevoegdheid toekent, wellicht kun je dat controleren.

Overigens zie ik dat er nog een derde mogelijkheid is, namelijk wanneer de vergissing niet had hoeven op te vallen, maar wel spoedig wordt hersteld. Dit is hier verder niet van toepassing, maar het genoemde arrest lijkt me eerder een illustratie van dit punt.

Een ander arrest dat op "je had het moeten zien" betrekking heeft is HR 15 juni 1979 (NJ 1980/261 en AB 1979/528).
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Lucas



Leeftijd: 41
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): UM

Berichten: 431


BerichtGeplaatst: do 19 okt 2006 16:00    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Wederom mijn dank! Smile
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Lucas



Leeftijd: 41
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): UM

Berichten: 431


BerichtGeplaatst: di 27 mrt 2007 16:54    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik heb intussen wel alle stukken van deze zaak. Het UWV heeft eerder februari 2006 laten weten dat de WW-uitkering per 06 oktober 2005 wordt herzien, omdat deze te hoog is vastgesteld. Daar gaat het dus om de € 200. De brief vermeldt verder: "Dit is niet uw fout. Onze excuses".

Vervolgens komt in september 2006 dat de WW-uitkering niet klopt en deze per 06 oktober 2005 wordt herzien. Nu moet een bedrag van ruim € 8000 worden terugbetaald. Wederom: "Dit is niet uw fout. Onze excuses."

Het wrange is dat dus 2x wordt herzien vanaf dezelfde datum (06 oktober 2005).

Is dit nu een evidentie schending van het vertrouwensbeginsel/zorgvuldigheidsbeginsel??

De schuld ligt in ieder geval overduidelijk niet bij de betrokkene.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: di 27 mrt 2007 17:16    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Lijkt me wel ja, zie ook bovenstaande reacties. Onder voorbehoud van een regeling in de wet die zulk gehannes expliciet toestaat.

Hoe is het verder gegaan? Ik neem aan dat de belanghebbende bezwaar heeft aangetekend?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Lucas



Leeftijd: 41
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): UM

Berichten: 431


BerichtGeplaatst: wo 28 mrt 2007 0:24    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ja er is bezwaar aangetekend. Daarin heeft de betrokkene zich niet expliciet beroepen op het vertrouwensbeginsel. Daar heeft het UWV dus ook geen aandacht aan besteed. Het bezwaar is afgewezen.

Er is nu (pro forma) beroep aangetekend. In het beroepschrift zal uiteraard wel schending van het vetrouwensbeginsel en zorgvuldigheidsbeginsel naar voren worden gebracht.

Het is dus afwachten!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Marco Knol



Leeftijd: 55
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): UU

Berichten: 598


BerichtGeplaatst: zo 01 apr 2007 5:28    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Helaas een tamelijk kansloze zaak.

Op zich is de redenatie van de in dit topic aanwezigen niet onlogisch, zeker niet vanuit het algemene bestuursrecht bezien, echter de wetgever heeft met de Wet Boeten, Maatregelen, Terug- en Invordering besloten dat ook dit soort bedragen teruggevorderd moeten worden uit onverschuldigde betaling. Het enige verschil met gevallen waarin verwijtbaarheid van de zijde van aanvrager bestaat is de terugvorderingstermijn; 2 jaar in plaats van 5 jaar.

De geciteerde jurisprudentie dateert van voor de invoering van die wet.

Rechtvaardig? Niet altijd.

Mocht je mijn standpunt willen verifiëren; de grondslag van de terugvordering staat onder het UWV besluit (en zoniet dat hoort wel, dus even naar vragen ik heb de WW niet paraat).
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Lucas



Leeftijd: 41
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): UM

Berichten: 431


BerichtGeplaatst: wo 04 apr 2007 0:27    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ja maar nieuwe wetgeving of niet; ik kan mij moeilijk voorstellen dat er wetgeving is die het vertrouwensbeginsel buiten werking stelt in bepaalde gevallen.

Gerechtvaardigd vertrouwen is gerechtvaardigd vertrouwen, ongeacht ten aanzien van welke situatie of welk bedrag. Of denk ik dan te simpel?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 3 Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds