Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Force justice ...
Uwv, zw en bet...
Briefadres bij...
verkiezingsbed...
Volkshuisevest...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu wo 06 aug 2025 7:21
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Definitie van 'voorschot'
Moderator: Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Tilda

Tilda

Leeftijd: 60
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Vissen


Berichten: 180


BerichtGeplaatst: do 20 dec 2007 16:07    Onderwerp: Definitie van 'voorschot' Reageer met quote Naar onder Naar boven

Is er een wettelijke definitie van 'voorschot' met betrekking tot het leveren van energie? Ik kon niks vinden.

Een kennis betaald zijn energierekeningen altijd vooruit en per bank. Dus 'voorschot februari' maakt hij eind januari over. Dit doet hij al enkele jaren. Nu krijgt hij bericht dat hij oktober niet betaald zou hebben maar dit heeft hij eind september al overgemaakt. Het energiebedrijf dreigt nu met een incassobureau en mogelijk zelfs afsluiting. (mag dat in de winter?)

Hij kan aantonen dat hij vorig jaar 12 voorschotten heeft betaald en in 2005 ook. Blijkbaar heeft het energiebedrijf op een bepaald moment de omschrijvingen genegeerd en is gaan boeken op de maand waarin hij betaalde. Dus moet hij een keer 13 termijnen hebben betaald, maar dit is niet het geval.

Het energiebedrijf zegt dat een voorschot altijd aan het eind van de maand zelf moet worden voldaan en dat zij geen betalingen vooraf kunnen verwerken. Maar dit ging jaren goed. En als je aan het eind van de betreffende maand betaald is het toch geen voorschot meer, je betaald dan gewoon de rekening voor de geleverde energie. Hij heeft een brief gestuurd met alle data en bedragen en kan aantonen dat hij altijd tijdig en voldoende heeft betaald. De bewijslast ligt nu toch bij het energiebedrijf?

Zelf heb ik exact dezelfde situatie meegemaakt maar dat is toen gelukkig opgelost. Voor dit energiebedrijf is de computer echter heilig en ze zijn niet voor rede vatbaar.

Mogen ze zomaar een incassobureau inschakelen zonder dat zij aan kunnen tonen dat er werkelijk een betalingsachterstand is?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
BoeZ



Leeftijd: 50
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 63


BerichtGeplaatst: do 20 dec 2007 17:20    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

het betalen van een voorschot betekent niet per definitie dat je een maand vooruit betaald. Het betalen van een voorschot is niets anders dan dat je de jaarafrekening in gedeelten (per maand) betaalt.

De leverancier heeft het recht voorschotten in rekening te brengen op basis van zijn algemene voorwaarden. Daarin staat dat de leverancier voorschotten in rekening mag brengen, mag bepalen op welke periode de voorschotten betrekking hebben en wanneer hij de voorschotten mag innen. Dit alles moet hij doen met inachtneming van redelijkheid.

Voor wat betreft afsluiten gelden in de wintermaanden (oktober-april) afwijkende regels. Het is NIET zo dat in de winterperiode niet afgesloten mag worden. Alleen mag niet worden afgesloten indien:

- De afnemer in een schuldbemiddelings- danwel schuldsaneringstraject zit of hier een aanvraag voor gedaan heeft.
- Er een betalingsregeling is met de leverancier
- Er gevaar is voor de gezondheid van de afnemer

Wanneer er sprake is van wanbetaling (en bovenstaande criteria niet van toepassing zijn) mag de netbeheerder (niet de leverancier) afsluiten.

Een en ander is geregeld in de Ministeriele Regeling afsluiten elektriciteit en gas van kleinverbruikers. Te vinden via:

http://www.dte.nl/nederlands/elektriciteit/regelgeving/secundaire_regelgeving/mr/index.asp

Overigens is het zo dat alleen de netbeheerder mag afsluiten. De leverancier kan dit niet.

Wanneer er sprake is van wanbetaling en de afnemer volhardt in het niet betalen dan kan de leverancier een "einde levering" bericht sturen aan de netbeheerder. De netbeheerder zal dan in zijn aansluitregister bij de naam van de wanbetaler de naam van de leverancier doorhalen. Vanaf dat moment heeft de afnemer geen leverancier meer. Het gevolg is dat de netbeheerder de afnemer een brief zal sturen met de mededeling dat hij in zijn register geen leverancier meer heeft staan voor de betreffende afnemer. De netbeheerder zal de afnemer een termijn geven (iets van 6 dagen) om een nieuwe leverancier aan te melden. Laat de afnemer dit na dan zal de netbeheerder verplicht zijn af te sluiten.

Uit bovenstaande volgt dus: Wanneer een afnemer alleen een schuld heeft bij de leverancier dan kan de afnemer in de regel altijd onder afsluiting uitkomen door te switchen van leverancier.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
BoeZ



Leeftijd: 50
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 63


BerichtGeplaatst: do 20 dec 2007 17:23    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

en voor wat betreft incassobureau..

Ga altijd in bezwaar tegen de vorderingen; het bezwaar schorst de tenuitvoerlegging van de incasso (zie algemene voorwaarden leverancier).
Kom je er dan toch niet uit met de leverancier.. Ga dan naar de Geschillencommissie Energie en Water (www.degeschillencommissie.nl).

Voor het behandelen van je geschil door de Geschillencommissie ben je 30 euro kwijt. Krijg je gelijk dan wordt dit bedrag aan je geretourneerd (door de leverancier).
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Raymonm



Leeftijd: 43
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Kreeft


Berichten: 74


BerichtGeplaatst: vr 21 dec 2007 10:09    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Misschien een opmerking ten overvloede:

Als alle voorschotten naar jouw mening in 2005 en 2006 correct zijn betaald, en dat is allemaal opvolgend en sluitend, dan lijkt het me dat er met de betaling intern bij de energieleverancier iets mis is gegaan.
Kan het niet zo zijn dat de betaling bij toeval op een tussenrekening geboekt is?
Vraag anders om een historisch overzicht van geboekte betalingen en controleer dit met de administratie die er zelf op nagehouden is. Dan is er gelijk uit te halen waar het mis is gegaan in welke periode. Aan de hand van een kopie bankafschrift (hoewel niet alle leveranciers happig zijn op kopieen van bankafschriften) kan er aangetoond worden dat er wel betaald is.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Tilda

Tilda

Leeftijd: 60
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Vissen


Berichten: 180


BerichtGeplaatst: za 22 dec 2007 12:32    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Bedankt voor jullie reacties: ik heb hem een beetje gerust kunnen stellen.

@Raymonm: Nee, de bankafschriften interesseren hen helemaal niet. Er is een achterstand en die moet betaald worden, ze willen niet reageren op argumenten.

Er is hier echter wat vreemds aan de hand. De overboeking 'voorschot oktober` is door hem overgeboekt op 25 september. Dit werd door de energieleverancier teruggestort op zijn bankrekening op 17 oktober o.v.v. 'tegoed'. Enkele dagen daarvoor, op 11 oktober, had hij echter al een herinnering ontvangen met een betalingskenmerk dat aangeeft dat het om de maand oktober gaat. Hij heeft het bedrag meteen teruggestort omdat hij van mening is dat de energielevernacier er gewoon recht op heeft. Kort daarna heeft hij ook 'voorschot november' overgemaakt.
Nu heeft de energieleverancier het 'voorschot oktober' (wat dus in eerste instantie teruggestort was) geboekt onder november en hierna een aanmaning gestuurd omdat het voorschot oktober niet betaald zou zijn. Nu heb ik namens hem telefonisch contact opgenomen en ze beweren dat ze op dat moment twee termijnen op hadden staan en het daarom mogen boeken zoals zij willen. Ik krijg de indruk dat ze kunstmatig een tekort proberen te creeren. De reden hiervoor is me volslagen onduidelijk.

Ik heb daarom een bezwaar voor hem aangetekend dus dat zal het incassobureau voorlopig wel even weghouden. Vreemd dat ze dus op 11 oktober van mening waren dat er op dat moment gelijktijdig een tegoed alsook een tekort was.

BoeZ schreef:
Daarin staat dat de leverancier voorschotten in rekening mag brengen, mag bepalen op welke periode de voorschotten betrekking hebben en wanneer hij de voorschotten mag innen.

Dit beweert de leverancier ook, maar ik betwijfel dat. De algemene voorwaarden mogen niet in strijd zijn met de wet, kijk bijvoorbeeld eens hier: art. 6:43 lid 1 BW.
Volgens de leverancier stonden er op dat moment twee termijnen open t.w.: oktober en november. Ze hebben besloten om de betaling met de omschrijving 'voorschot oktober' op november te boeken. Hierdoor bleef oktober dus openstaan. Dat is op zich al vreemd, waarom slaan ze een maand over? Ze beweren dat een voorschot niet vooruit betaald kan worden maar dat doen ze dus zelf wel.

Volgens mij is dit strijdig met art. 6:43 want als er op dat moment werkelijk twee bedragen openstonden dan heeft de afnemer, d.m.v. de omschrijving 'voorschot oktober' bij de overboeking, een duidelijke aanwijzing gegeven waarvoor de betaling bedoeld is. De leverancier blijft volhouden dat hij zich niets van de omschrijvingen hoeft aan te trekken maar in dit geval betwijfel ik dat. Wat denken jullie?

In bovenstaand geval ben ik er van uitgegaan dat er werkelijk een betalingsachterstand is. Maar dit is nog steeds niet duidelijk. Ook staan op de jaarafrekeningen alleen de betalingen welke voldaaan hadden moeten worden en dus niet wat er werkelijk is voldaan. Het is dus moeilijk na te gaan waar het is misgegaan.
Met een historisch overzicht zou het probleem inderdaad opgelost kunnen worden. Misschien is er tussen 2001 en 2004 ofzo een soort tussenrekening geweest, dat zou kunnen. Is het verstandig om hier alvast om te vragen of moeten we eerst even hun reactie afwachten?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
BoeZ



Leeftijd: 50
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 63


BerichtGeplaatst: za 22 dec 2007 17:02    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Algemene voorwaarden mogen wel tegen regelend recht ingaan.. Alleen mogen ze niet in strijd komen met een dwingende wetsbepaling.

Op zich zou inderdaad de omschrijving van de betaling voldoende moeten zijn om aan te geven op welke opeisbare verbintenis de betaling betrekking heeft.

Ik zou even afwachten wat het energiebedrijf als redenatie gaat gebruiken om antwoord te geven op je bezwaren.

Mocht het tot een geschil komen bij de geschillencommissie, neem dan als bewijs alle bankafschriften mee en niet alleen de afschriften waar de betalingen op staan. De geschillencommissie kan anders niet zien of er (bijvoorbeeld) tussentijds terugbetalingen zijn geweest. Neem je niet alle afschriften mee dan zal de geschillencommissie waarschijnlijk de meegenomen afschriften niet kunnen meewegen als bewijs.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Raymonm



Leeftijd: 43
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Kreeft


Berichten: 74


BerichtGeplaatst: zo 23 dec 2007 20:48    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het is vreemd dat de bankafschriften hen niet intereseren, het is tot slotte een betaalbewijs.
Laat ik het zo stellen dat het duidelijk is:
1 jaar heeft 12 maanden. Er worden dus periodiek betalingen verricht. Aangenomen dat je bij de jaarrekening bijbetaald kun je ervan uitgaan dat je 12 termijnen betaald (de bijbetaling zit bij het eerst volgende nieuwe voorschot berekend)

Vanaf 2001 tot 2008 zijn 7 jaren. 7 x 12 maandtermijnen = 84 maandtermijnen. Het lijkt me vreemd dat er in de periode 2001 tot 2004 iets op een tussenrekening geboekt is, en ze daar nu mee aan komen. (de achterstand was dan naar mijn mening met een jaarnota verrekend)

Ik zou als optie om tot een oplossing te komen het volgende doen:
1)in welk jaar is de achterstand ontstaan, maak van dit jaar kopieen van alle bankafschriften en zorg voor ervoor dat per saldo het aantal termijnen klopt. (dus de terugstorting aan bekende van jou, en de betaling die hij daarna heeft overgemaakt) + de termijn die erna overgemaakt is. Je hebt dus in dat jaar 1 betaling meer, omdat het tegoed dat hij had is teruggeboekt aan energieleverancier.
2)laat dit door de bank bevestigen door middel van een brief getekend door een bankmedewerker. Hierdoor kunnen ze er in princiepe niet onderuit.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
BoeZ



Leeftijd: 50
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 63


BerichtGeplaatst: zo 23 dec 2007 21:47    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

even ter volledigheid... De bankafschriften interesseren de geschillencommissie wel en kunnen dan ook gewoon als bewijs meegenomen worden... Wat ik duidelijk probeerde te maken is dat dan wel alle bankafschriften meegenomen moeten worden en niet alleen een selectie van afschriften waar dan de voorschotbetalingen op staan.

Maak je zelf een selectie van afschriften dan kan de geschillencommissie niet meer nagaan of er misschien nog andere betalingen (wellicht terugstortingen van de leverancier) zijn geweest.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds