Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Force justice ...
Top Notch Qual...
Best Quality C...
Best Patches i...
Personalized T...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu vr 01 aug 2025 1:02
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Vordering na vordering
Moderators: Nemine contradicente, Flash, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 59
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: za 01 dec 2007 20:29    Onderwerp: Vordering na vordering Reageer met quote Naar onder Naar boven

Zat eens over het volgende na te denken: in een civiele procedure bestaat wel de kostenveroordeling, maar die dekt natuurlijk niet altijd de werkelijk gemaakte kosten.

Als het de andere partij nou in zekere zin te verwijten valt dat het tot een rechtzaak gekomen is (bijvoorbeeld omdat die ondanks overduidelijk en objectief bewijs een bepaalde stelling maar blijft handhavenn er geen andere mogelijkheid is schade te verhalen dan via een dv-procedure), zou je dan na een veroordelend vonnis nog succesvol een vordering op basis van 6:162 BW kunnen instellen om zodoende je daadwerkelijk gemaakte kosten op de wederpartij te kunnen verhalen? Wat vinden jullie?
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: za 01 dec 2007 21:09    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Als ik het goed lees, denk je aan het geval waarin partij A gedwongen wordt om partij B te dagvaarden om een vordering op B te kunnen innen. In dit geval komt B een verbintenis niet na, en is dus op grond van art. 6:74 BW (of direct op grond van art. 6:162 BW als het om een vordering uit onrechtmatige daad gaat) gehouden tot vergoeding van de schade die A daardoor lijdt. Het bedrag van die schade wordt bepaald aan de hand art. 6:95 e.v. BW. Proceskosten vallen hier niet onder (art. 6:96 BW), want daar is de proceskostenveroordeling voor. Na afloop van de procedure heeft B voldaan aan zijn plicht tot schadevergoeding wegens niet-nakoming (ook al heeft A dan niet zijn volledige proceskosten vergoed gekregen), en kan B dus niet opnieuw worden aangesproken op schade die A lijdt door B's niet-nakomen.

Maar stel dat A een volstrekt kansloze procedure start tegen B met het enkele doel om B te irriteren. Ik wil niet bij voorbaat uitsluiten dat A in zo'n geval onrechtmatig zou kunnen handelen jegens B, en dan zou B wellicht succesvol A kunnen aanspreken op vergoeding van de vermogensschade die B lijdt in de vorm van niet-vergoede proceskosten. Alleen zal B bij die vordering zelf ook weer proceskosten maken die niet volledig vergoed zullen worden, en die laatste kosten zijn niet op A te verhalen op grond van de eerste alinea.

Ik denk echter niet dat de situatie in de tweede alinea zich snel zal voordoen, en misschien kan die situatie zich "per definitie" niet voordoen (maar daar heb ik geen sluitend argument voor).
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 59
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: za 01 dec 2007 22:03    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
Als ik het goed lees, denk je aan het geval waarin partij A gedwongen wordt om partij B te dagvaarden om een vordering op B te kunnen innen.
Ja.

Quote:
Proceskosten vallen hier niet onder (art. 6:96 BW), want daar is de proceskostenveroordeling voor.

En daar zit dus de kern van mijn vraag, want de proceskostenveroordeling dekt niet altijd de werkelijke kosten van de rechtsbijstand die afhankelijk van de hoogte van de vordering verplicht moet worden ingeroepen.

Kort door de bocht gezegd: B toont zich een draaikont en weigert te betalen. A is daarop genoodzaakt te dagvaarden, omdat het anders nooit wat wordt.
Dan is het toch onrechtvaardig wanneer A daardoor nog eens extra benadeeld wordt omdat hij bijvoorbeeld maar 800 euro als kostenvergoeding voor de advocaat krijgt terwijl hij daar 2000 euro aan heeft moeten spenderen? Dan zou A toch moeten kunnen zeggen: het is uw schuld, B, dus neem daar nu maar alle consequenties van?
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: za 01 dec 2007 22:26    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

tikSimone schreef:
Quote:
Proceskosten vallen hier niet onder (art. 6:96 BW), want daar is de proceskostenveroordeling voor.

En daar zit dus de kern van mijn vraag, want de proceskostenveroordeling dekt niet altijd de werkelijke kosten van de rechtsbijstand die afhankelijk van de hoogte van de vordering verplicht moet worden ingeroepen.

Het is niet alleen de kern van de vraag, maar ook het antwoord. De wet geeft een gesloten systeem van schadevergoeding, en je kunt niet een tweede maal om vergoeding van de schade door het "niet-nakomen" vragen.

Rechtvaardigheid is geen zelfstandige grond voor een schadevergoedingsactie Wink.

Overigens weet ik niet zeker dat een rechter niet kan overgaan tot een veroordeling in de volledige proceskosten. (En in ieder geval is een volledige vergoeding in IE-zaken tegenwoordig vrij gebruikelijk.)
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 59
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: zo 02 dec 2007 14:17    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

E.e.a. betekent echter wel dat er een nóg hogere drempel ligt voor mensen om naar de rechter te stappen. In zo'n situatie als geschetst heb je achteraf dan toch niet het gevoel dat je je recht hebt kunnen halen. Je schiet er altijd bij in. Bij kleinere vorderingen heb je dan niet de kosten van rechtsbijstand, maar je loopt altijd het risico op de veroordeling voor de andere kosten.
Toch een beetje jammer.
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Arnoud Engelfriet



Leeftijd: 50
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385


BerichtGeplaatst: zo 02 dec 2007 14:35    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Amerikaans recht kent de rechter de bevoegdheid toe om de verliezende partij tot vergoeding van de volledige (werkelijke) proceskosten te veroordelen. Dan moet er sprake zijn van iets als misbruik van recht of opzet bij schending of inbreuk van iemands recht.

Er is natuurlijk de mogelijkheid van willekeur, maar het sluit wel aan bij mijn rechtsgevoel als een Nederlandse rechter zoiets ook zou kunnen.

Arnoud
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds