|
Auteur |
Bericht |
Rambot2040
Leeftijd: 35 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 76
|
Geplaatst: za 06 okt 2007 15:01 Onderwerp: Casusvraag: doodslag? |
|
|
Ik heb hieronder een casus staan. Ik denk zelf dat het gaat om doodslag, maar wil het ff zeker weten.
En kan deze doodslag ook nog een gekwalificeerd of een geprivilegieerd delict opleveren?
Thnx.
De zwerver
Jan loopt in de winter in de binnenstad van Amsterdam over een gracht wanneer hij wordt aangesproken door een zwerver. Deze man verkeert duidelijk in benevelde staat; hij heeft een blikje bier in zijn hand, staat onvast op zijn benen en ruikt naar alcohol. De zwerver vraagt om geld. Wanneer Jan niets wil geven ontstaat een ruzie, die uit de hand loopt. De zwerver spuugt op een gegeven moment Jan in zijn gezicht. Jan ontsteekt in woede. Hij pakt de zwerver vast en sleurt hem naar de gracht. Een toevallig passerende voorbijganger probeert hem tegen te houden: ‘Niet doen, straks verdrinkt hij nog!’. ‘Dan heeft hij pech!’, antwoordt Jan, en duwt de zwerver de gracht in. Deze verdwijnt onder water en komt niet meer boven. Jan loopt weg. De voorbijganger springt in het water, maar weet de zwerver niet te vinden. Overige omstanders bellen de politie. Deze arriveert na enkele minuten en weet op basis van het signalement dat de omstanders geven Jan een kwartier later en een kilometer verderop aan te houden. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: za 06 okt 2007 15:11 Onderwerp: Re: Casusvraag: doodslag? |
|
|
Rambot2040 schreef: | Ik heb hieronder een casus staan. Ik denk zelf dat het gaat om doodslag, maar wil het ff zeker weten. |
Het gaat niet om het antwoord, maar om de motivering. Kun je uitleggen hoe je op doodslag komt?
Quote: | En kan deze doodslag ook nog een gekwalificeerd of een geprivilegieerd delict opleveren? |
Wat denk je zelf, en waarom? _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
cia76
Leeftijd: 89 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 1828
|
Geplaatst: za 06 okt 2007 20:57 Onderwerp: Re: Casusvraag: doodslag? |
|
|
Rambot2040 schreef: | Ik heb hieronder een casus staan. Ik denk zelf dat het gaat om doodslag, maar wil het ff zeker weten. | lijkt mij ook: Artikel 287
Hij die opzettelijk een ander van het leven berooft, wordt, als schuldig aan doodslag, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vijftien jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Quote: |
En kan deze doodslag ook nog een gekwalificeerd of een geprivilegieerd delict opleveren? |
Nee ik zou niet weten welke... . |
|
|
|
 |
tikSimone
Leeftijd: 59 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: za 06 okt 2007 23:42 Onderwerp: |
|
|
Voorwaardelijk opzet, dan toch? Gezien het:
Quote: | ‘Dan heeft hij pech!’, antwoordt Jan, en duwt de zwerver de gracht in. |
Hoewel je daar m.i. ook nog over kunt twisten. Waarom niet bewuste schuld? En dan wordt het delict anders... _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
 |
Dictum
Leeftijd: 40 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 5
|
Geplaatst: zo 07 okt 2007 1:11 Onderwerp: |
|
|
Bij zulk soort gevallen gaat het zoals gezegd om de motivering en niet om het antwoord.
Dus bij deze wat gekunstelde definities.
Doodslag is het opzettelijk, maar niet met voorbedachten rade, beroven van het leven van een ander.
Er is sprake van opzet als de dader wist dat zijn handeling iemands dood zou kunnen veroorzaken, ongeacht of dat zijn bedoeling was.
Er is sprake van voorwaardelijk opzet indien de dader weet dat zijn daad een bepaald gevolg kan hebben (mogelijkheidsbewustzijn), maar desondanks de gevolgen op de koop toe neemt.
Verder is het nog van belang dat de zwerver natuurlijk een zwakke gesteldheid heeft, waarover nog een hoop leuke jurisprudentie te vinden is.
Voorwaardelijk opzet lijkt mij het meest voor de hand liggende. Anderzijds loopt hij gewoon weg nadat de zwerver kopje onder is gegaan en hij gezien moet hebben dat deze niet meer boven water komt. Dat gaat alweer verder dan op de koop toe nemen. |
|
|
|
 |
cia76
Leeftijd: 89 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 1828
|
Geplaatst: zo 07 okt 2007 10:12 Onderwerp: |
|
|
even afgezien van de vraag van welk soort opzet er sprake is: wat maakt het uit of het onder gewone opzet of voorwaardelijke opzet valt? het blijft toch doodslag dan of heeft dit te maken met de strafmaat? |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: zo 07 okt 2007 11:10 Onderwerp: |
|
|
Gezien het huiswerkkarakter van de vraag is het van belang .
Ik neem aan dat oogmerkopzet over het algemeen zwaarder wordt bestraft dan voorwaardelijk opzet, maar het lijkt me dat een rechter bij het bepalen van de strafmaat kijkt naar alle omstandigheden van het geval (en de persoon van de dader) en niet eerst die omstandigheden deels abstraheert tot het opzettype en daarmee verder "rekent"'. Dus op de strafmaat is het denk ik alleen indirect van invloed.
Voor de motivering van het vonnis is het natuurlijk weer wel van belang. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Rambot2040
Leeftijd: 35 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 76
|
Geplaatst: zo 07 okt 2007 11:23 Onderwerp: |
|
|
Wow gelijk een discussie op gang gezet.
Doodslag wordt het dus. Voorwaardelijk opzet heeft met mijn huiswerk niet zoveel te maken, alhoewel ik dat natuurlijk nog wel ergens kan toevoegen als extra informatie.
Voorwaardelijk opzet is namelijk niet terug te vinden als delict in het wetboek, en het gaat er om dat het erin staat. Ik moet namelijk aan de hand van het artikel, doodslag dus, de vrijheidsbenemende middelen gaan bespreken (voorbereiden onderzoek) en aangeven welke van toepassing is, want bijvoorbeeld bij inverzekeringstelling moet er sprake zijn van een strafbaar feit waarvoor voorlopige hechtenis is toegelaten.
Iemand had het ook nog over jurisprudentie, weet iemand daar een aantal van die zijn op te zoeken?
Groeten! |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: zo 07 okt 2007 12:10 Onderwerp: |
|
|
Ik weet niet hoe het er op hogescholen aan toegaat, maar jullie hoeven dus niet uit te kunnen leggen hoe je aan een antwoord komt? Of eigenlijk, jullie hoeven niet te begrijpen waar jullie mee bezig zijn?  _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
tikSimone
Leeftijd: 59 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: zo 07 okt 2007 13:55 Onderwerp: |
|
|
Is mijn bewuste schuld helemaal uit beeld nu? Zien jullie niets daarin?
En @ Rambot n.a.v. je
Quote: | Iemand had het ook nog over jurisprudentie, weet iemand daar een aantal van die zijn op te zoeken? | Ja  _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: zo 07 okt 2007 14:03 Onderwerp: |
|
|
tikSimone schreef: | Is mijn bewuste schuld helemaal uit beeld nu? Zien jullie niets daarin? |
Daar zie ik inderdaad niets in, en wel om de zin die je in hetzelfde bericht quote. De man is zich niet alleen bewust van de mogelijkheid dat iemand die in het water terecht komt verdrinkt, maar accepteert deze mogelijkheid.
Van bewuste schuld zou sprake zijn als hij ervan overtuigd was dat het wel goed zou aflopen. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
tikSimone
Leeftijd: 59 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: zo 07 okt 2007 14:10 Onderwerp: |
|
|
Ik sputter nog even. Uit mijn aantekeningen van materieel strafrecht (waarvan jullie best mogen roepen dat die volslagen de plank mis slaan, hoor!)
Quote: | Voorwaardelijk opzet: bewust (willens en wetens) de aanmerkelijke kans aanvaarden dat (en het gevolg op de koop toe nemen). Dolus eventualis, mogelijkheidsbewustzijn.
Nodig:
1. kenniselement: bewustzijn, kennis van mogelijkheid intreden gevolg
2. risico-element: mogelijkheid van verwezenlijking van dat gevolg dient aanmerkelijk te zijn
3. wilselement: wilsvereiste (de kans willens en wetens aanvaarden, voor lief of op de koop toe nemen)
(noot ’t Hart bij Porsche-arrest, herhaald door AG in HIV I)
Alleen het bewust zijn van de mogelijkheid is onvoldoende!!! (Porsche arrest) Dan kom je op bewuste schuld of (grove) onachtzaamheid |
Jan uit de casus denkt niet zo helder, want die heeft een woedeaanval. _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: zo 07 okt 2007 14:12 Onderwerp: |
|
|
tikSimone schreef: | Jan uit de casus denkt niet zo helder, want die heeft een woedeaanval. |
Ik ben bang dat als de rechtspraak deze leer aanvaardt, er nog maar weinig doodgeslagen wordt . _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
tikSimone
Leeftijd: 59 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: zo 07 okt 2007 14:14 Onderwerp: |
|
|
Hihi.... ja dat begrijp ik ook wel, maar het draait natuurlijk niet allemaal om die kleine toevoeging van mij, maar om of in de casus werkelijk voldaan is aan alle criteria die voor opzet en voorwaardelijk opzet worden gesteld.
't Is natuurlijk sowieso een buitenproportionele reactie van Jan. _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
 |
komodo
Leeftijd: 54 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 312
|
Geplaatst: zo 07 okt 2007 15:04 Onderwerp: |
|
|
Is het niet ook van belang dat Jan de zwerver naar de gracht sleept, wat blijkbaar zo lang duurt dat hij nog kan worden aangesproken en ook nog eens tijd vindt om antwoord te geven? In die tijd had Jan zich kunnen, en moeten, beraden op de aanmerkelijke kans dat dit nog eens flink fout afloopt. De zwerver was in kennelijke staat wat Jan er ook van had moeten weerhouden de zwerver in de winter(!) in de gracht te gooien.
Er is voorwaardelijk opzet aanwezig, want Jan accepteert de aanmerkelijke kans dat de zwerver verzuipt maar misschien zelfs wel voorbedachte rade gezien de aanzienlijke tijd die Jan nodig had om de zwerver in de gracht te duwen. Dan zou het nog gekwalificeerde doodslag zijn ook, ofwel: moord. (hoewel van kalm en rustig overleg weinig sprake zal zijn geweest...) |
|
|
|
 |
|