|
|
| Auteur |
Bericht |
legalrebel
Leeftijd: 73
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 413
|
 Geplaatst: vr 25 mei 2012 13:20 Onderwerp: contractlaw |
   |
|
Ik kwam dit wetsartikel tegen in Indian Contractlaw, en vraag mij af of het Nederlands contractrecht ook een dergelijk artikel kent?
| Quote: | Agreement to Agree in Future
Law does not allow making of an agreement to agree in the future. The parties must
agree on terms of the agreement. The terms of the agreement must be either definite or
capable of being made definite without further agreement of the parties.
Examples
(1) A, an actress was engaged for a provincial tour. The agreement provided that if the
party went to London, A would be engaged at a ‘salary to be mutually arranged
between us’.
Held : That there was no contract as the terms were not definite and were
incapable of being made definite without further agreement of the parties. [Lofus
v. Roberts, (1902) 18 T.L.R. 532].
(2) F sold part of his land to a motor company subject to a condition that the company
should buy all their petrol from F ‘at a price to be agreed by the parties in writing
and from time to time.’ The agreement also provided that dispute, if any, was to
be submitted to arbitration. The price was never agreed and the company refused
to buy the petrol.
Held : That there was a binding contract. The agreement provided the method by
which the price could be ascertained. The terms of the agreement were definite
and the parties did not agree to settle the terms in future by their mutual consent
[Foley v. Classique Coaches Ltd. (1934) 2 K.B.I]. |
|
|
|
|
|
 |
Guthman
Leeftijd: 33
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): HvA
Berichten: 436
|
| Geplaatst: vr 25 mei 2012 14:18 Onderwerp: |
|
|
In het Nederlandse recht de termen "voorovereenkomst", "raamovereenkomst" en "kaderovereenkomst" gebruikt voor dergelijke overeenkomsten.
| Quote: | Onder een voorovereenkomst wordt verstaan die overeenkomst, waarbij één partij zich verbindt - of beide partijen zich verbinden - tot het tot stand brengen van een andere overeenkomst, waarvan de inhoud althans in hoofdzaken voldoende bepaald of bepaalbaar is.
Deze overeenkomst is een hulpovereenkomst. Zij bereidt het doen tot stand komen van de overeenkomst die de partijen uiteindelijk op het oog hebben (de hoofdovereenkomst) vóór. |
[...]
| Quote: | Met betrekking tot de vóórovereenkomst kunnen verschillende typen worden onderscheiden:
a
De ene partij verbindt zich jegens de andere om in de toekomst, zodra de andere daartoe haar wil te kennen geeft, een bepaalde overeenkomst te zullen sluiten.
Voorbeeld: Een ondernemer sluit met een bankier een overeenkomst van kredietverschaffing, krachtens welke de bankier verplicht is aan de ander geld in leen te zullen verstrekken, zodra laatstgenoemde verklaart deze gelden in leen te willen ontvangen.
Het kan ook zijn, dat een van de partijen zich verplicht met een derde een overeenkomst aan te gaan. A verplicht zich jegens B een overeenkomst van borgtocht aan te gaan met betrekking tot een door C aan B te verstrekken geldlening.
b
Ieder der partijen verbindt zich jegens de andere om, in de toekomst, zodra de andere daartoe haar wil te kennen geeft, een bepaalde overeenkomst te zullen sluiten.
Voorbeeld: Twee aannemers van baggerwerken, die hun bedrijf uitoefenen in de gehele wereld, verbinden zich jegens elkaar, teneinde hoge kosten van vervoer uit te sparen, aan elkaar materialen of werktuigen te zullen verhuren op wens van de ander, indien deze een werk aanvaardt in een gebied, waar de ander materieel beschikbaar heeft.
c
De partijen verbinden zich definitief jegens elkaar om in de toekomst een bepaalde overeenkomst te zullen sluiten (eventueel nadat een bepaalde voorwaarde is vervuld).
Voorbeeld: Een assuradeur sluit met een collega een overeenkomst, krachtens welke de een zich verbindt om de verzekeringen welke hij gedurende een bepaalde periode zal sluiten, geheel of gedeeltelijk te herverzekeren bij de ander, tot welke herverzekering de ander zich verbindt.
d
De ene partij verbindt zich om, indien zij in de toekomst zou besluiten een bepaalde overeenkomst te willen aangaan, de wederpartij vóór anderen in de gelegenheid te stellen tot die overeenkomst toe te treden.
Voorbeeld: Het voorkeursrecht dat de eigenaar van een huis aan iemand verleent om bij een eventuele verkoop dat huis te kopen voor een bepaalde prijs, of voor de prijs die een derde bereid is te betalen. De opvatting van DE KLUIVER en MAC LEAN, a.w., p. 18 en 75, dat deze overeenkomst slechts inhoudt dat de eigenaar belooft om gedurende een bepaalde tijd juist niet te contracteren, achten wij onjuist. |
Bij mijn weten is deze figuur niet expliciet in een wetsartikel geregeld.
Laatst aangepast door Guthman op vr 25 mei 2012 14:20, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
|
marja.verstralen
Leeftijd: 44
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 1100
|
| Geplaatst: vr 25 mei 2012 14:20 Onderwerp: contractlaw |
|
|
Dag,*
* Aan dit bericht kunt u geen rechten ontlenen.
U richt uw vraag waarschijnlijk aan een ervaren advocaat, dat ben ik niet, maar reageer toch.
Het gaat er om, zo begrijp ik, dat het wettelijk niet mogelijk is dat partijen overeenkomen dat ze in de toekomst nog iets zullen overeenkomen.
In het Nederlands recht kennen we de bepaling dat de verbintenissen die partijen op zich nemen voldoende bepaalbaar moeten zijn, art. 6:227 BW. Misschien is het daarmee vergelijkbaar. Ik lees in A. S. Hartkamp,C. H. Sieburgh, Verbintenissenrecht: Algemeen overeenkomstenrecht, Deel 3;Deel 2010, p. 238 dat dit betekent dat men slechts dan van een overeenkomst kan spreken als daardoor een verbintenis met een bepaalde inhoud wordt gevestigd. De afspraak waarbij partijen afspreken iets te doen, terwijl niet blijkt waarin dat iets bestaat, is geen overeenkomst.
Zo is een koopovereenkomst waarbij de prijs van het goed nog niet bepaald is, volgens mij geen koopovereenkomst. Partijen bevinden zich naar Nederlands recht dan nog in de onderhandelingsfase, waarin wel onrechtmatig gehandeld kan worden, of in strijd met de eisen van redelijkheid en billijkheid, maar nog geen wanprestatie gepleegd kan worden.
Dat partijen afspreken in de toekomst nog iets te zullen afspreken, zou hier nog als onderhandelingsfase geduid worden en niet als overeenkomst.
Ik ben benieuwd naar andere antwoorden.
Met vriendelijke groet,
Marja |
|
|
|
|
|
marja.verstralen
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1100
|
| Geplaatst: vr 25 mei 2012 14:22 Onderwerp: |
|
|
| oh, er was al een ander antwoord. |
|
|
|
|
|
legalrebel
Leeftijd: 73
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 413
|
| Geplaatst: vr 25 mei 2012 16:53 Onderwerp: |
|
|
Ik dank Guthman en marja.verstralen voor hun reactie.
Ik zal deze antwoorden verder bestuderen, en dan terugkomen op het contract waar het in dit geval over gaat. |
|
|
|
|
|
Regin
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 1042
|
| Geplaatst: vr 25 mei 2012 18:56 Onderwerp: Re: contractlaw |
|
|
| marja.verstralen schreef: | | Zo is een koopovereenkomst waarbij de prijs van het goed nog niet bepaald is, volgens mij geen koopovereenkomst. |
Artikel 7:4 BW: "Wanneer de koop is gesloten zonder dat de prijs is bepaald, is de koper een redelijke prijs verschuldigd; bij de bepaling van die prijs wordt rekening gehouden met de door de verkoper ten tijde van het sluiten van de overeenkomst gewoonlijk bedongen prijzen."
Het artikel zorgt ervoor dat de verplichting tot betaling van de koopprijs die voortvloeit uit een overeenkomst waarin geen prijs is afgesproken, toch 'bepaalbaar' is in de zin van art. 6:227 BW. Er is immers een 'redelijke prijs' verschuldigd. |
|
|
|
|
|
marja.verstralen
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1100
|
| Geplaatst: vr 25 mei 2012 19:53 Onderwerp: |
|
|
Regin,
bedankt voor de correctie. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: vr 25 mei 2012 20:37 Onderwerp: Re: contractlaw |
|
|
| Regin schreef: | | marja.verstralen schreef: | | Zo is een koopovereenkomst waarbij de prijs van het goed nog niet bepaald is, volgens mij geen koopovereenkomst. |
Artikel 7:4 BW: "Wanneer de koop is gesloten zonder dat de prijs is bepaald, is de koper een redelijke prijs verschuldigd; bij de bepaling van die prijs wordt rekening gehouden met de door de verkoper ten tijde van het sluiten van de overeenkomst gewoonlijk bedongen prijzen."
Het artikel zorgt ervoor dat de verplichting tot betaling van de koopprijs die voortvloeit uit een overeenkomst waarin geen prijs is afgesproken, toch 'bepaalbaar' is in de zin van art. 6:227 BW. Er is immers een 'redelijke prijs' verschuldigd. |
Mijns inziens zal het afhangen van de omstandigheden of een afspraak tot koop zonder een overeengekomen prijs een koopovereenkomst oplevert of niet. Art. 7:4 BW maakt duidelijk dat het antwoord niet altijd "nee" zal zijn, maar daarom hoeft het antwoord nog niet altijd "ja" te zijn. Als het gaat om de particuliere verkoop van een woning, dan zal er toch zeker een prijs overeengekomen moeten zijn. Anders is er geen sprake van een overeenkomst.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Regin
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 1042
|
| Geplaatst: vr 25 mei 2012 20:47 Onderwerp: |
|
|
| Artikel 7:4 BW is geschreven voor het geval waarin partijen zich niet bekommeren om de hoogte van de prijs. Stukgelopen onderhandelingen over de prijs leiden dus niet via art. 7:4 BW tot een overeenkomst. Bij de verkoop van onroerend goed zullen partijen zich zelden niet bekommeren om de prijs, maar als dat gebeurt, is er mijns inziens wel een geldige overeenkomst. De overdracht van onroerend goed is overigens niet mogelijk zonder de vermelding van de (wijze van berekening van) de koopprijs, zie art. 46 Wet op het Notarisambt. Des te meer reden dat partijen zich zelden niet zullen bekommeren om de koopprijs. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: vr 25 mei 2012 20:51 Onderwerp: |
|
|
Ik blijk hierin niet alleen te staan. Zie het proefschrift Vorm, vrijheid en gebondenheid bij de koop van een woning van Breedveld-de Voogd, par. 4.3.2. Zij verwijst naar het arrest HR 10 december 1999, NJ 2000, 5, LJN AA3839.
| HR schreef: | 3.3 Onderdeel 1 klaagt allereerst dat het Hof heeft miskend dat door het aanbod van [verweerder1] van 31 augustus 1993 en de aanvaarding van dat aanbod namens Peters c.s op 22 september 1993 een overeenkomst is tot stand gekomen die (mede) het karakter heeft van een koopovereenkomst en dat mitsdien gezien art. 7:4 BW de door het Hof aangenomen omstandigheid dat tussen partijen geen prijs is bepaald, niet in de weg stond aan de conclusie dat een overeenkomst is tot stand gekomen, waarbij de prijs dient te worden bepaald met inachtneming van het criterium dat de koper een redelijke prijs verschuldigd is.
De klacht faalt. Blijkens de feiten waarvan het Hof is uitgegaan en waartegen in cassatie niet is opgekomen en hetgeen het Hof heeft overwogen in zijn rov. 4.4 en 4.5, hebben partijen onderhandeld over de overnameprijs, maar daarover geen overeenstemming bereikt. Voor een zodanig geval is de regel van art. 7:4 inhoudende dat, wanneer de koop is gesloten zonder dat de prijs is bepaald, de koper een redelijke prijs is verschuldigd, niet geschreven. Met die bepaling is slechts beoogd dat een koopovereenkomst ook tot stand kan komen in het zich hier niet voordoende geval dat partijen zich niet hebben bekommerd om de prijs (zie Parl. Gesch. Inv. Boek 7, blz. 54). ’s Hofs oordeel dat geen overeenkomst is tot stand gekomen, nu een overnameprijs ontbreekt, geeft derhalve niet blijk van een onjuiste rechtsopvatting. Mede in aanmerking genomen dat, zoals hierna zal blijken, onderdeel 2 tevergeefs bestrijdt het oordeel van het Hof dat de prijs niet kan worden bepaald aan de hand van hetgeen in 1982 werd overeengekomen, zodat niet gezegd kan worden dat de prijs op grond van die overeenkomsten bepaald of bepaalbaar was, is voormeld oordeel ook niet onbegrijpelijk, noch onvoldoende gemotiveerd. Mitsdien faalt ook de motiveringsklacht van onderdeel 1. |
Ha, je was me al voor zie ik.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
legalrebel
Leeftijd: 73
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 413
|
| Geplaatst: di 29 mei 2012 12:19 Onderwerp: |
|
|
Laten we er nu eens een praktijk voorbeeld bij pakken:
ING bank verhoogd zijn variabele rente voor bestaande hypotheken. De variabele rente is berekend op een opslag bover het Euribor. Dit was 2,4% en wordt 2,75%
Is dit niet duidelijk een geval van art 6:227 BW
Er zal ongetwijfeld in de Algemene voorwaarden of de hypotheekacte staan dan de bank de rente mag verhogen. Maar is dit ook weer niet een geval van
6:227 BW? |
|
|
|
|
|
Regin
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 1042
|
| Geplaatst: di 29 mei 2012 13:53 Onderwerp: |
|
|
| Wat bedoelt u precies met "een duidelijk geval van art. 6:227 BW"? Het artikel zegt dat verbintenissen bepaalbaar moeten zijn. Een variabele rente van een vast percentage boven Euribor is een bepaalbare rente. Als Euribor stijgt, stijgt de variabele rente mee en vice versa. Dat de rente en daarmee de inhoud van de verbintenis wijzigt, doet niets af aan de bepaalbaarheid van die verbintenis. |
|
|
|
|
|
legalrebel
Leeftijd: 73
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 413
|
| Geplaatst: di 29 mei 2012 19:58 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | Een variabele rente van een vast percentage boven Euribor is een bepaalbare rente |
Ja dat is begrijpelijk. Alleen is de Euribor omlaag, en het winstpercentage van de bank omhoog.De vaste opslag wat boven de Euribor komt is dus omhoog. |
|
|
|
|
|
Guthman
Leeftijd: 33
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HvA
Berichten: 436
|
| Geplaatst: di 29 mei 2012 20:25 Onderwerp: |
|
|
| Gaat dit weer over je topic over je hypotheekrente die je verplicht bent te accepteren? |
|
|
|
|
|
Regin
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 1042
|
| Geplaatst: di 29 mei 2012 21:11 Onderwerp: |
|
|
| Het lijkt mij dat in de hypotheekvoorwaarden is geregeld hoe de variabele rente precies wordt berekend. Ik kan me niet voorstellen dat een dergelijke clausule ontbreekt of zodanig vaag is dat de verbintenissen die voortvloeien uit de overeenkomst niet bepaalbaar zijn. |
|
|
|
|
|
|
|
