Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
tentamens op i...
Volkshuisevest...
Best Name Badg...
incasso proced...
Uwv, zw en bet...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu vr 15 aug 2025 5:04
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Incasso van onterechte factuur door curator
Moderator: Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Tjeerdo



Leeftijd: 51
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Waterman


Berichten: 2


BerichtGeplaatst: ma 09 jul 2007 12:16    Onderwerp: Incasso van onterechte factuur door curator Reageer met quote Naar onder Naar boven

Goedemiddag,

In het donkere web van regels, wetten en rechtspraak zoek ik enig licht in de vorm van advies over de volgende zaak.

Eind vorig jaar is een verhuurlocatie waar ik evenementen organiseerde failliet gegaan. Vlak voordat dit gebeurde stuurden ze drie facturen met veel te hoge bedragen. Deze waren volgens hen gebaseerd op afspraken die gemaakt zouden zijn.

Met die afspraken ben ik nooit akkoord gegaan, ik heb daarom ook nooit de contracten getekend voor de huurovereenkomst. De evenementen hebben in de tussentijd wel plaats gevonden.

In de zomer 2006 ging de locatie failliet. In oktober kreeg ik van de curator een brief waarin het totaalbedrag werd gevorderd van de facturen. Ik heb geantwoord dat deze facturen niet rechtsgeldig waren aangezien ze waren gebaseerd op een niet door mij getekende huurovereenkomst.

Vervolgens heb ik 8 maanden niets gehoord van de curator, tot deze week nagenoeg precies dezelfde brief als de 1e keer in de bus lag. Zonder hierbij terug te komen op mijn reeds verstuurde antwoord. De curator stelt wederom dat het totaalbedrag van de facturen binnen 14 dagen betaald moet worden anders gaat vordering over in handen van incassobureau. Voor vragen en opmerkingen werd ik verzocht per mail te beantwoorden.

Ik heb mijn vorige antwoord van oktober 2006 geforward met daarbij de opmerking dat ik het merkwaardig vond pas na 8 maanden iets te horen. Maar ik wil natuurlijk zoveel mogelijk tijd en kosten voorkomen.

Mijn vragen zijn nu als volgt:

- welke stappen moet ik nu ondernemen in dit traject?
- hoe werkt het met betwiste facturen van failliete ondernemingen? In mijn door boerenverstand gevoede beleving zou iedereen die failliet gaat extra hoge facturen kunnen versturen die vervolgens door een curator worden gevorderd.
- Met welke eventuele kosten moet ik rekening houden?
- is het raadzaam hier een advocaat voor in te schakelen of sta ik vanwege het niet tekenen van het huur contract zo sterk dat dit niet nodig is?

Ik verneem graag jullie antwoord aangezien ik nergens een vergelijkbare casus heb kunnen vinden.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
StevenK
Moderator


Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108


BerichtGeplaatst: ma 09 jul 2007 12:36    Onderwerp: Re: Incasso van onterechte factuur door curator Reageer met quote Naar onder Naar boven

Tjeerdo schreef:
- welke stappen moet ik nu ondernemen in dit traject?
- hoe werkt het met betwiste facturen van failliete ondernemingen? In mijn door boerenverstand gevoede beleving zou iedereen die failliet gaat extra hoge facturen kunnen versturen die vervolgens door een curator worden gevorderd.
- Met welke eventuele kosten moet ik rekening houden?
- is het raadzaam hier een advocaat voor in te schakelen of sta ik vanwege het niet tekenen van het huur contract zo sterk dat dit niet nodig is?

Om wat voor bedragen gaat het en hoe groot is het verschil met de bedragen die u wel had willen betalen?

Daarbij komt dat u zo op het eerste gezicht erg zwak staat, omdat het er alle schijn van heeft dat u door de evenementen doorgang te laten vinden de voorwaarden geaccepteerd heeft.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Tjeerdo



Leeftijd: 51
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Waterman


Berichten: 2


BerichtGeplaatst: ma 09 jul 2007 12:58    Onderwerp: Re: Incasso van onterechte factuur door curator Reageer met quote Naar onder Naar boven

StevenK schreef:
Tjeerdo schreef:
- welke stappen moet ik nu ondernemen in dit traject?
- hoe werkt het met betwiste facturen van failliete ondernemingen? In mijn door boerenverstand gevoede beleving zou iedereen die failliet gaat extra hoge facturen kunnen versturen die vervolgens door een curator worden gevorderd.
- Met welke eventuele kosten moet ik rekening houden?
- is het raadzaam hier een advocaat voor in te schakelen of sta ik vanwege het niet tekenen van het huur contract zo sterk dat dit niet nodig is?

Om wat voor bedragen gaat het en hoe groot is het verschil met de bedragen die u wel had willen betalen?

Daarbij komt dat u zo op het eerste gezicht erg zwak staat, omdat het er alle schijn van heeft dat u door de evenementen doorgang te laten vinden de voorwaarden geaccepteerd heeft.


In totaal gaat het om een bedrag van ca. 4000 euro. Daar waar op basis van eerdere afspraken het te vorderen bedrag door de locatie ongeveer 2500 euro had moeten zijn. Een van de facturen is na ontvangst onmiddelijk door mij betwist maar voordat dit goed en wel onderzocht kon worden was het faillissement al daar.

Dat de evenementen wel doorgang vonden onder voorwaarden die wij niet accepteerden is logisch aangezien de evenementen annuleren niet alleen slecht zou zijn voor onze naam als organisatie maar ook financieel niet haalbaar vanwege clausules in de contracten van artiesten en reeds gemaakte kosten voor drukwerk.

Maar alsnog blijft dan toch de vraag overeind in hoeverre een contract waarde heeft? En in hoeverre je als externe partij gevrijwaard bent van betaling van onterechte facturen na een faillissement?

Het komt mij voor dat in de ijver om het faillissement af te wenden er facturen extra hoog zijn gemaakt (wat valt aan te tonen met vergelijkbare facturen van eerder daar georganiseerde evenementen die stukken lager liggen waarin kostenposten die in de laatste facturen ineens wel werden berekend nooit genoemd werden, alsmede een brief van de locatie waarin met spoed betaling werd geeist anders konden geplande evenementen geen doorgang vinden).
Bekijk profiel Stuur privé bericht
StevenK
Moderator


Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108


BerichtGeplaatst: ma 09 jul 2007 13:15    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

In dat geval zou ik u adviseren de curator beargumenteerd uit te leggen waarom de facturen te hoog zijn en daarbij een aanbod doen om te betalen wat u redelijk acht.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Suijkerbuijk



Leeftijd: 48
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): EUR

Berichten: 931


BerichtGeplaatst: ma 09 jul 2007 15:37    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

In beginsel gaat het er om welke afspraken er gemaakt zijn voor de huur van de ruimte. Er is geen getekend contract dat uitsluitsel kan bieden. Partij A stelt dat er mondeling een prijs is afgesproken, partij B stelt dat hij uit mocht gaan van de prijs die hij eerder ook voor de huur van dezelfde ruimte heeft betaald.

Er is gebruik gemaakt van de ruimte, dus zal in ieder geval iets voor betaald moeten worden. Je geeft aan dat € 2.500,-- een redelijk bedrag zou zijn. Schrijf een brief naar de curator waarin je aangeeft dat je dit bedrag op grond van eerdere huur mocht verwachten, en betaal die € 2.500,-- aan de curator.

Het belang van de zaak is daarmee teruggebracht tot € 1.500,--. Het zal aan de curator zijn of hij voor deze resterende vordering naar de rechter gaat. Hierbij zal hij eerst een kosten-baten analyse maken.
Het gaat om een relatief klein bedrag, er is een geschil over gemaakte afspraken dat alleen met diverse getuigenverhoren kan worden uitgevochten. Een kantonrechter zal beide partijen in het geschil daar tijdens de comparitie van partijen op wijzen, en aandringen op een schikking.
Stel dat een schikking tot stand komt voor de helft van het bedrag, dus € 750,-- (fifty-fifty komt vaak voor bij een schikking). De curator zal daartegenover mee moeten laten wegen hoeveel tijd hij aan de zaak kwijt zal zijn, welke verdere kosten hij moet maken.
Ik verwacht dat de curator na de betaling van € 2.500,-- geen verdere actie zal ondernemen.

Omdat het om een kantonrechterszaak gaat, heb je hiervoor niet verplicht een advocaat nodig. Gezien de hoge kosten van een advocaat ten opzichte van het belang van de zaak is het zeker het overwegen waard om je verdediging zelf te doen. De kantonrechtersprocedure geeft daar genoeg mogelijkheden voor.
_________________
That information is on a want-to-know basis, and trust me...you don't want to know.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
MarijnP



Leeftijd: 37
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 321


BerichtGeplaatst: ma 09 jul 2007 17:21    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dus de eigenaar van de locatie doet een aanbod voor het verhuur van die locatie, Tjeerdo verwerpt dat bod en vervolgens gaan de evenement, zonder dat er een verder prijsafspraak is gemaakt, gewoon door.

Valt dan niet te betogen dat Tjeerdo, door het laten doorgaan van de evenmenten, het aanbod van de eigenaar toch (impliciet) heeft aanvaardt? Of moet het aanvaarden van een dergelijk aanbod expliciet gebeuren?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912


BerichtGeplaatst: ma 09 jul 2007 17:49    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Als je een aanbod verwerpt, vervalt het aanbod en kun je het niet alsnog aanvaarden. Het valt denk ik eerder te betogen dat de verhuurder, door het beschikbaar stellen van de ruimte, stilzwijgend Tjeerdo's tegenbod heeft aanvaard (als zo'n tegenbod is gedaan).

Het is mij overigens niet duidelijk of Tjeerdo ook kan bewijzen dat hij het aanbod heeft verworpen.

Overeenkomst of niet, er zal natuurlijk wel iets moeten worden betaald. Er lijkt mij wel wat voor te zeggen om daarbij te kijken naar wat de verhuurder gebruikelijk in rekening bracht, zoals bijv. in art 7:4 BW.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds