|
|
| Auteur |
Bericht |
phoxy84
Leeftijd: 41
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 15
|
 Geplaatst: di 22 mei 2007 12:03 Onderwerp: |
   |
|
Dat is niet helemaal waar. Sinds oktober 2006 is de WW aangepast. De verwijtbaarheid is nu anders. Je bent alleen verwijtbaar werkloos als aan de werkloosheid een dringende reden ex art. 7:678 ten grondslag ligt en de werknemer terzake een verwijt kan worden gemaakt.
Of
Als de dienstbetrekking is beëindigd door of op verzoek van de werknemer.
Komt er dus op neer dat als de WG (on)regelmatig opzegd (CWI procedure (en evt. verkeerde opzegtermijn)) of o.g.v. 7:685 ktr laat ontbinden, je niet verwijtbaar werkloos bent en je recht op WW geldend kan maken. |
|
|
|
|
 |
LeChat
Leeftijd: 41
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 797
|
| Geplaatst: di 22 mei 2007 12:15 Onderwerp: |
|
|
Phoxy heeft i.b. gelijk, maar lees voor de haken en ogen dit artikel ook eens.
_________________
Gelijk hebben is nog geen gelijk krijgen. |
|
|
|
|
|
phoxy84
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 15
|
| Geplaatst: di 22 mei 2007 12:30 Onderwerp: |
|
|
Zeg even waar je met name op doelt. De verwijtbaarheidstoets is versoepeld.... Alleen in het artikel lees ik dat het aantal pro forma ontbindingen wellicht niet afneemt omdat werknemers het veilig willen stellen, met een beschikking een executoriale titel hebben enz. Er staat verder niet zoveel om mijn stukje tegen te gaan dacht ik zo.
Tuurlijk moet je aantonen dat je niet verwijtbaar werkloos bent, maar dat zeg ik ook; aantonen dat je geen verwijt kan worden gemaakt van je ontslag in, in ieder geva, die zin dat je je WG geen dringen reden moet hebben gegeven dan wel dat deze ten grondslag ligt aan het ontslag.
Mijn doel van het vorige stuk was dat ik inging op het feit dat er stond dat een reden om tot een herstelvordering over te gaan 'natuurlijk ook' met het recht op WW te maken heeft, dat is m.i. niet het geval daar dit niet van belang is voor de UWV toetsing. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: di 22 mei 2007 13:32 Onderwerp: |
|
|
Dat klopt wel, maar het is gewoon wat prettiger om echt te kunnen aantonen dat je hebt tegengesputterd.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
LeChat
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 797
|
| Geplaatst: di 22 mei 2007 13:34 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | Indien er sprake is van een opzegverbod dient extra voorzichtigheid in acht te worden genomen.
Een ander nadeel voor de werknemer bij het achterwege laten van een pro forma ontbinding is gelegen in het feit dat in het geval van beëindiging met wederzijds goedvinden de aftrek van 1 maand korting op de fictieve opzegtermijn niet geldt en de werknemer dus later in aanmerking komt voor een WW uitkering. |
Dit bijvoorbeeld (uit dat artikel). Mijn reactie was vooral bedoeld om te laten zien dat de verwijtbaarheidstoets inderdaad versoepeld is, maar dat er nog altijd haken en ogen zitten aan het akkoord gaan met je ontslag (wederzijds goedvinden). Gewoon omdat dat niet bij iedereen bekend is, ter info dus, maar wel een beetje offtopic. 
_________________
Gelijk hebben is nog geen gelijk krijgen. |
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: di 22 mei 2007 13:51 Onderwerp: |
|
|
| LeChat schreef: | | Michèle schreef: | | In de éne situatie legt de werkgever zich bij het ontslag neer, in de andere situatie niet. Ik begrijp niet hoe je primair het ene en subsidiair het andere kunt vorderen. |
In de praktijk gebeurt dat toch echt: een werknemer vordert primair herstel van de a.o. (dat is dan wat hij het liefst zou willen, hij wil zich niet neerleggen bij het ontslag, accepteert dat niet), maar omdat hij dat niet zelf in de hand heeft - de rechter kan immers van mening zijn dat herstel niet meer mogelijk is gezien de onderlinge verhoudingen - gaat hij dan subsidiair voor een schadevergoeding.
Het uitgangspunt is de kennelijke onredelijkheid, de uitwerking daarvan - welke 'sanctie' volgt- ligt in handen van de rechter. De wn spreekt als het ware zijn voorkeur uit. Dat wordt dan ook op die manier geformuleerd: "primair herstel, mocht uw Rechtbank echter van mening zijn dat herstel niet mogelijk is, dan..."
Een CWI-procedure-volgens-de-regels kan inderdaad kennelijk onredelijk zijn! |
Ik geloof je! 
Misschien lag het aan het vroege tijdstip, maar in mijn hoofd is het nu ook wat helderder. Klopt het als ik zeg dat het theoretisch twee heel verschillende invalshoeken zijn (waar men in de literatuur natuurlijk op hamert), maar dat dat niet betekent dat men in de praktijk niet voor twee ankers kan gaan liggen?
_________________
www.breiwinkeltje.nl
 |
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: di 22 mei 2007 14:01 Onderwerp: |
|
|
| LeChat schreef: | | Quote: | Indien er sprake is van een opzegverbod dient extra voorzichtigheid in acht te worden genomen.
Een ander nadeel voor de werknemer bij het achterwege laten van een pro forma ontbinding is gelegen in het feit dat in het geval van beëindiging met wederzijds goedvinden de aftrek van 1 maand korting op de fictieve opzegtermijn niet geldt en de werknemer dus later in aanmerking komt voor een WW uitkering. |
Dit bijvoorbeeld (uit dat artikel). Mijn reactie was vooral bedoeld om te laten zien dat de verwijtbaarheidstoets inderdaad versoepeld is, maar dat er nog altijd haken en ogen zitten aan het akkoord gaan met je ontslag (wederzijds goedvinden). Gewoon omdat dat niet bij iedereen bekend is, ter info dus, maar wel een beetje offtopic. |
Dit is ook wel interessant tentamenspul.
Wat ik ervan heb begrepen, is de meer genuanceerde sanctie (blijvend/tijdelijk/gedeeltelijk/volledig) aangepast met een meer alles-of-niets karakter. Feitelijk zal dit er voor de ex-werknemer op neerkomen dat hij minder hoeft te vrezen voor het geldend maken van het recht op WW. Immers, verwijtbaarheid waarbij iemand 0 uitgekeerd krijgt zal niet zo snel voorkomen. Echter, juist omdat het alles of niets is vreest men nog steeds (zo niet méér) voor het inhouden van de uitkering. Dus blijft de pro-forma zitting populair.
_________________
www.breiwinkeltje.nl
|
|
|
|
|
|
LeChat
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 797
|
| Geplaatst: di 22 mei 2007 14:37 Onderwerp: |
|
|
| Michèle schreef: | | Ik geloof je! |
Fijn!
| Quote: | | Klopt het als ik zeg dat het theoretisch twee heel verschillende invalshoeken zijn (waar men in de literatuur natuurlijk op hamert), maar dat dat niet betekent dat men in de praktijk niet voor twee ankers kan gaan liggen? |
Klopt! (En je andere conclusie m.b.t. de verwijtbaarheid ook.)
_________________
Gelijk hebben is nog geen gelijk krijgen. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: di 22 mei 2007 15:39 Onderwerp: |
|
|
Hee Michele, gaan we morgen in de enquete aangeven dat we die master willen doen? 
LeChat: meld je morgenochtend om 9.00 uur bij het M-gebouw please... haha... dan ritsel ik wel een permanent kantoor voor je in de toiletruimte
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: di 22 mei 2007 15:53 Onderwerp: |
|
|
 @ Simone!
Een master arbeidsrecht lijkt me zeker interessant. Heb alleen wel eens gehoord over mensen die met mooie idealen de juridische markt betraden, om vervolgens voornamelijk massaontslagen voor te bereiden. Die desillusie wil ik dan liever vermijden .
_________________
www.breiwinkeltje.nl
|
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: di 22 mei 2007 21:13 Onderwerp: |
|
|
Je kunt natuurlijk ook de massaontslagenen terzijde staan, he?
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
LeChat
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 797
|
| Geplaatst: di 22 mei 2007 22:26 Onderwerp: |
|
|
| Michèle schreef: | | @ Simone! |
Hier idem .
| Quote: | | Een master arbeidsrecht lijkt me zeker interessant. Heb alleen wel eens gehoord over mensen die met mooie idealen de juridische markt betraden, om vervolgens voornamelijk massaontslagen voor te bereiden. Die desillusie wil ik dan liever vermijden . |
Is absoluut interessant!! Enne: gewoon de werknemerskant kiezen en advocaat worden op een klein kantoor dat op toevoegingsbasis werkt .
Meiden, heel veel succes met jullie tentamen!! En ik hoor wel hoe het gegaan is hè.
_________________
Gelijk hebben is nog geen gelijk krijgen. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: di 22 mei 2007 22:39 Onderwerp: |
|
|
Tuurlijk!!!
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: wo 23 mei 2007 15:10 Onderwerp: |
|
|
Pittig, maar ben wel tevreden. Ga zometeen wel knock-out.
Hoe ging ie bij jou Simone?
_________________
www.breiwinkeltje.nl
|
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: wo 23 mei 2007 15:15 Onderwerp: |
|
|
Hij viel mij juist erg mee. Zal ik het dan toch redelijk in de vingers hebben?
Wel veel. Was pas om 12.15 uur klaar.
18 juni weten we meer. Duim duim duim.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
|
|
