|
|
| Auteur |
Bericht |
abraxes
Leeftijd: 45
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
 Geplaatst: wo 15 aug 2007 17:41 Onderwerp: Amsterdam overweegt 'lokhomo's' |
   |
|
| Quote: | Amsterdam overweegt 'lokhomo's'
AMSTERDAM - De Amsterdamse politie overweegt 'lokhomo’s' in te zetten om het geweld tegen homo's tegen te gaan.
Dat zegt hoofdcommissaris Bernard Welten in Gay Krant Magazine van vrijdag, meldt depers.nl.
Welten typeert homodiscriminatie als een ernstig misdrijf en zegt bereid te zijn alles uit de kast te halen om geweld tegen homo’s te bestrijden. Een van de mogelijk maatregelen is het inzetten van undercoveragenten als ‘lokhomo’s’. “Maar alleen in het uiterste geval en als de slachtoffers, veel meer dan nu, bereid zijn om aangifte te doen.".
Bij de Amsterdamse politie werden dit jaar 21 homogerelateerde geweldsincidenten geregistreerd. Dat is meer dan het totale aantal van 2006. Het gaat daarbij onder meer om geweldsdelicten als mishandeling en openbare geweldpleging. In twaalf zaken heeft de politie inmiddels verdachten kunnen aanhouden.
De telegraaf |
Volgens mij speelt er een vergelijkbaar tafereel bij prostitutie door minderjarigen, met als streven de dubieuze klant te kunnen vervolgen. Nou dacht ik altijd dat 'uitlokking' een bescheiden rol moet worden toebedeeld in ons strafrechtelijk systeem. Maar vorenstaande kan kennelijk wel in lijn met het recht gefundeerd plaatsvinden. Of niet? |
|
|
|
|
 |
arizona
Leeftijd: 49
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 721
|
| Geplaatst: wo 15 aug 2007 17:59 Onderwerp: |
|
|
| Ik denk dat de term "lokhomo's" in het artikel ten onrechte suggereert dat het per definitie om uitlokking zou gaan. Of sprake is van uitlokking vereist (neem ik aan) dat aan meer criteria is voldaan dan het inzetten van een undercover agent. Uit het artikel kan ik niet opmaken dat er van meer dan dat sprake is. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: wo 15 aug 2007 19:33 Onderwerp: |
|
|
In ieder geval weer een aanvulling op het rijtje lokjunks, lokauto's, lokfietsen, lokwoningen en lokhoeren, zie deze draad.
Volgens het Tallon-criterium mag de verdachte door het optreden van de undercover agenten niet gebracht zijn tot andere handelingen dan die waarop zijn opzet reeds was gericht. Zolang de "lokhomo's" zich op een manier gedragen die niet ongebruikelijk is voor de plaats waar ze zich bevinden, dan denk ik dat het wel is toegestaan.
Ontoelaatbare uitlokking leidt niet per definitie tot niet-ontvankelijkheid. Ik stel mij voor dat een ontoelaatbaar uitgelokte fietsendief eerder aan vervolging ontsnapt dan een door het zien van homo's ontoelaatbaar uitgelokte geweldpleger.
Als in 12 van de 21 zaken verdachten zijn opgepakt zie ik weinig noodzaak voor de inzet van bijzondere opsporingstechnieken. Uiteindelijk heeft het volgens mij geen zin om te proberen alle personen met een verkeerde mentaliteit op te sluiten. Je wilt de echte daders straffen en intussen proberen de verkeerde mentaliteit te veranderen of het ontstaan ervan te voorkomen. In die zin ben ik het wel met abraxes eens dat de toepassing van "lokobjecten" bescheiden zou moeten blijven.
| abraxes schreef: | | Volgens mij speelt er een vergelijkbaar tafereel bij prostitutie door minderjarigen, met als streven de dubieuze klant te kunnen vervolgen. |
Door het inzetten van minderjarigen? Dat lijkt mij behoorlijk dubieus.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
abraxes
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
| Geplaatst: wo 15 aug 2007 20:06 Onderwerp: |
|
|
Als ik het Tallon criterium goed begrijp kan er best heel veel.
| Quote: |
Door het inzetten van minderjarigen? Dat lijkt mij behoorlijk dubieus. |
Dit kwam enige tijd geleden ter sprake bij Nova, eenvandaag/tweevandaag of netwerk*. Er werd contact gelegd met een escortservice en om een jong meisje gevraagd. Vervolgens werd laatstgenoemde met verborgen microfoon bij de klant afgezet. Op een bepaald moment kwamen de leden van het escortbureau binnen stormen, in ware hoedanigheid welteverstaan. Nu weet ik alleen niet of er echt sprake was van een minderjarige of een volwassene met een ‘babyface’. Zou een volwassen persoon de rol aannemen van minderjarige prostitué, dan is de klant van deze prostitué toch niet strafbaar?
* Ik zal eens kijken of ik de bron kan achterhalen. |
|
|
|
|
|
abraxes
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
| Geplaatst: wo 15 aug 2007 23:54 Onderwerp: |
|
|
Het bericht hierboven klopt niet helemaal. De agent doet zich voor als klant. Link naar de uitzending
'De werkwijze zit op het randje van wat wettelijk toegestaan is, maar blijkt zo’n succes dat ook andere korpsen in Nederland de methode overnemen.' |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: do 16 aug 2007 0:37 Onderwerp: |
|
|
| abraxes schreef: | | Het bericht hierboven klopt niet helemaal. De agent doet zich voor als klant. Link naar de uitzending |
Over die methode heb ik wel eerder gelezen (ook al een oudere uitzending zie ik). Met uitlokking heeft dit wat minder te maken. Er wordt geen overtreding uitge'lok't, maar er wordt gecontroleerd of het bedrijf (en misschien ook de prostituee) in overtreding is. Bij een bordeel kan in het bedrijf zelf gecontroleerd worden, bij een escortbedrijf is dat minder goed of niet mogelijk.
De foto bij de uitzending is trouwens misleidend. In een tippelzone kan politie in burger controleren zonder eerst een 'overeenkomst' aan te gaan, lijkt mij.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
abraxes
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
| Geplaatst: do 16 aug 2007 14:26 Onderwerp: |
|
|
Ik moet voorzichtig zijn, verdieping in het strafrecht moet nog volgen. Zo is mij niet duidelijk wat de reikwijdte is van het Tallon criterium. Lees ik bijvoorbeeld dit document, dan wordt er behoorlijk aangesloten bij infiltratie, wat de vraag van reikwijdte van het Tallon criterium slechts -en wellicht onterecht- verplaatst. Natuurlijk heb ik wel een idee van wat de betekenis van infiltratie zou kunnen zijn, maar om daar nou een heel verhaal aan op te hangen, durf ik simpelweg niet aan. Schuld is geen schuld, zo blijkt maar weer indien men onderscheid maakt tussen hantering daarvan t.a.v. 'onrechtmatige daad', 'u wordt schuldig bevonden aan' en 'het is allemaal uw schuld'. Een soortgelijke redenering zou wellicht niet misstaan bij behandeling van deze materie. Ik studeer daarom maar even verder. 
Wel lijkt onderstaand citaat uit de hierboven aangehaalde verwijzing, in aansluiting op hetgeen reeds in deze draad is besproken omtrent het Tallon criterium, het niveau van inzicht wederom een positieve impuls te geven.
De heer Corstens:
| Quote: | | De Hoge Raad heeft gezegd dat het middel gehanteerd mag worden, als het maar niet zo is dat de verdachte wordt gebracht tot iets waarop zijn opzet niet gericht was. Opzet moet je hier verstaan als algemene intentie, algemene bereidheid. Het mag niet zo zijn dat je iemand die, bijvoorbeeld, in financiële moeilijkheden verkeert over de streep trekt. Iemand die in het geheel nog niet was ingevoerd in het criminele drugsmilieu houdt de politie voor dat hij, als infiltrant, in korte tijd veel geld kan verdienen door aan een drugstransport mee te werken. Dat is door de Hoge Raad verboden. Als je dat doet, mag het aldus verkregen bewijsmateriaal niet tot bewijs meewerken. Dat is een voorwaarde (...). |
In verband met nadere definiëring van wat in dit geval onder ‘opzet’ moet worden begrepen, lijkt –mocht al i.v.m. prostitutie door minderjarige over een ‘lok-klant’ worden gesproken- er veelal goed sprake te kunnen zijn van een ‘algemene intentie, een algemene bereidheid (van kennelijk de organisatie voor wie de prostituee werkzaam is)’, indien in abstracto kan worden gesteld dat er een zekere bedrijvigheid op dat vlak reeds aan de orde was.
Bona Fides:
| Quote: | | Over die methode heb ik wel eerder gelezen (ook al een oudere uitzending zie ik). Met uitlokking heeft dit wat minder te maken. Er wordt geen overtreding uitge'lok't, maar er wordt gecontroleerd of het bedrijf (en misschien ook de prostituee) in overtreding is. |
Ik weet dat het erg gewaagd is om aanzienlijke waardering te geven aan de uitlatingen gedaan in een niet specifiek juridisch gerelateerde uitzending, als de kans bestaat dat bepaalde zienswijzen de juridische werkelijkheid onderschatten. Wel vraag ik me af wat precies wordt beoogd met de zienswijze inhoudende ‘de werkwijze zit op het randje van wat wettelijk toegestaan is’. Deze vraag blijft waarschijnlijk staan. Tenminste, de intentie van de presentator valt wat moeilijk te achterhalen. Ik doel dan ook op het resultaat van toetsing aan het recht van deze toch wel onmiskenbare hint, waar jij gelukkig nadere aandacht aan besteedt.
Mocht er niet zozeer sprake zijn van uitlokken, dan zou daarmee kunnen worden beoogd, zou jij daarmee kunnen beogen, dat er geen ongeoorloofd gebruik plaatsvindt van wat het Tallon criterium voorschrijft, zodat van een dergelijke vorm van uitlokking niet kan worden gesproken. Dus in de zin van ‘zolang met opereert binnen het kader van Tallon, is er geen sprake van uitlokking’. Geen onlogische gedachte overigens. Of is de gedachte er meer een van: ‘aan de te maken afweging van het Tallon criterium komt men voor wat betreft onderhavig geval niet toe, omdat er sprake is van een andere problematiek’. |
|
|
|
|
|
|
|
