|
Auteur |
Bericht |
clauclau
Leeftijd: 39 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 17
|
Geplaatst: zo 29 okt 2006 10:15 Onderwerp: Dronken tieners met ouders naar alcoholcursus |
|
|
Hallo allemaal!
Ik vind onderstaande een interessante ontwikkeling en ik ben benieuwd hoe zich dit in de praktijk verder gaat ontwikkelen. Maar ik ben ook benieuwd wat jullie hiervan vinden, onder andere met betrekking tot de effectiviteit en haalbaarheid. En welke haken en ogen hier eventueel nog aan zitten volgens jullie.
Dronken tieners met ouders naar alcoholcursus
zaterdag 28 oktober 2006 14:46
De politie in Deventer gaat jongeren die dronken op straat lopen thuisbrengen. Om een boete voor openbaar dronkenschap te ontlopen kunnen de pubers met hun ouders op gesprek gaan bij een alcoholhulpverlener. Premier Jan Peter Balkenende juicht het initiatief toe.
Jongeren zuipen steeds meer
De politie van Deventer komt ze naar eigen zeggen steeds vaker tegen, dronken tieners die op straat zwalken en overlast veroorzaken. Die overlast is een probleem, aldus een woordvoerder, maar 'de gevolgen voor de gezondheid op lange termijn vinden wij een veel groter probleem.'
Daarom gaat de politie dronken jongeren thuis afleveren. Ouders en kind krijgen daags daarna een uitnodiging voor een gesprek bij de GGD. 'Wij hopen dat ouders bewuster worden van het risico van alcoholgebruik op jonge leeftijd.'
Ook in andere steden probeert de politie jongeren en ouders te waarschuwen voor de gezondheidsgevolgen van overmatige alchoholconsumptie. In Tilburg is een proef waarbij ouders worden uitgenodigd voor een voorlichtingsbijeenkomst over alcoholgebruik onder jongeren. Als ze niet komen, komt Jeugdzorg naar hen.
Premier Jan Peter Balkenende (CDA) zei zaterdag op Radio 1 dat hij de controle op alcoholverkoop aan jongeren wil aanscherpen. Hij wil dat winkeliers een hogere boete krijgen als zij worden betrapt op de verkoop van alcohol aan minderjarigen.
Bron: elsevier |
|
|
|
 |
Ilja
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 91
|
Geplaatst: do 16 nov 2006 19:28 Onderwerp: |
|
|
Ik vind dit een bijzonder interessant verschijnsel. Dit soort straffen kan een positieve invloed hebben op het gedrag van de persoon in kwestie.
Dergelijke systemen worden ook elders toegepast en zijn daar succesvol.
Kan in principe dus geen kwaad en werkt beter dan een boete. _________________ Als je denkt dat je alles hebt gehad, is het tijd om iets weg te geven.
Tip: www.omdatikhetzeg.blogspot.com
Niet van mij, wel erg leuk! |
|
|
|
 |
JetKroket
Leeftijd: 105 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1635
|
Geplaatst: do 16 nov 2006 19:54 Onderwerp: Re: Dronken tieners met ouders naar alcoholcursus |
|
|
Quote: | maar 'de gevolgen voor de gezondheid op lange termijn vinden wij een veel groter probleem.'
Daarom gaat de politie dronken jongeren thuis afleveren. Ouders en kind krijgen daags daarna een uitnodiging voor een gesprek bij de GGD. 'Wij hopen dat ouders bewuster worden van het risico van alcoholgebruik op jonge leeftijd.' |
Ik vind dat de politie zich met het "echte" politiewerk bezig moet houden. Waar bemoeien ze zich mee?? Proces-verbaal, wat mij betreft.
Moderatie: 2 berichten samengevoegd |
|
|
|
 |
Ilja
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 91
|
Geplaatst: vr 17 nov 2006 0:29 Onderwerp: |
|
|
Goed idee Jet, en dan een maand later weer een, en dan weer een en dan weer een.... _________________ Als je denkt dat je alles hebt gehad, is het tijd om iets weg te geven.
Tip: www.omdatikhetzeg.blogspot.com
Niet van mij, wel erg leuk! |
|
|
|
 |
clauclau
Leeftijd: 39 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 17
|
Geplaatst: vr 17 nov 2006 11:59 Onderwerp: Re: Dronken tieners met ouders naar alcoholcursus |
|
|
Quote: | Ik vind dat de politie zich met het "echte" politiewerk bezig moet houden. Waar bemoeien ze zich mee?? Proces-verbaal, wat mij betreft. |
Waarom is dit volgens jou geen taak van de politie?
Ik denk dat dit wel behoort tot de taak van de politie omdat dit m.i. ook te maken heeft met de handhaving van de openbare orde. Dronken tieners die 's nachts de straat onveilig maken, kunnen voor een hoop overlast zorgen. Ik weet alleen niet of het haalbaar is om alle dronken tieners thuis af te leveren, omdat daar toch best wat blauw voor nodig is lijkt mij.
Maar misschien werkt dit principe afschrikwekkend. Bijvoorbeeld doordat ouders die zich nu niet zo druk maken om het wel en wee van hun tienerkind met betrekking tot alcoholgebruik, nu wellicht strenger zullen optreden tegen het alcoholgebruik van hun kind. Zij zitten, lijkt mij, niet te wachten op een gesprek bij de GGD en dergelijke. |
|
|
|
 |
Michaelm
Leeftijd: 54 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1662
|
Geplaatst: vr 17 nov 2006 12:20 Onderwerp: |
|
|
Ik denk niet dat het echt veel uitmaakt.
Velen zullen denken, geld gespaard, we gaan die gek wel even bezoeken.
En als het ze inderdaad lukt om de ouders op andere gedachten te brengen zodat ze de kinderen meer gaan controleren dan is het nog maar afwachten wat er dan later van die kinderen terecht komt.
Misschien slaan ze dan wel helemaal door als ze eenmaal onder het juk van de ouders uit zijn.
Er kan beter gekeken worden naar hoe het komt dat die jongeren naar alcohol grijpen en dat dan aanpakken. Daar bereik je veel meer mee.
Maar nee, aanpakken aan de bron hebben ze hier nog nooit van gehoord. Men pakt liever de gevolgen aan en probeert dat dan als een 'goede zaak' te verkopen. _________________ All errors are intentional but mistakes could have been made. |
|
|
|
 |
Michèle Moderator
Leeftijd: 43 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
Geplaatst: vr 17 nov 2006 14:33 Onderwerp: |
|
|
Je zou ook eens naar de positieve kant kunnen kijken. _________________ www.breiwinkeltje.nl
 |
|
|
|
 |
tikSimone
Leeftijd: 59 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: za 18 nov 2006 1:04 Onderwerp: |
|
|
Bijvoorbeeld dat het die tieners weer een tientje aan taxikosten bespaart.... hihi.... toch iets van 3 Breezâhs!
Even serieus: vind het op zich wel een goed plan, ondanks het wat paternalistische tintje. Aldoor maar bonnen uitschrijven helpt ook niet echt. Of het echt iets zal helpen zal de tijd uitwijzen. Zeker op jonge leeftijd heb je immers niet altijd zin om "verstandig" te zijn?
Misschien als vervolg op wanneer de cursus niet helpt: een werkstrafje jongerenkots opruimen?  _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
 |
Fisc
Leeftijd: 38 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 2
|
Geplaatst: za 18 nov 2006 1:10 Onderwerp: |
|
|
Het is een aanpak die naar mijn mening effectief kan zijn, maar dit niet per sé ook zal zijn. Opvoeding speelt ongetwijfeld een rol in de mate waarin men grijpt naar alcohol (met betrekking tot buitensporig gebruik ervan op jonge leeftijd), maar zij is daarin zeker niet de enige factor. Hierbij doel ik op het 'als je niet meedoet lig je eruit'-cultuur bij onder andere jongeren.
Je kunt zeggen: We wijzen de ouders erop dat zij zorg moeten dragen voor het in de gaten houden van het drankgebruik van hun kind. De mate waarin een jongere zich laat corrigeren zal echter in sterke mate afhangen van wat hij/zij kan laten om niet buiten de groep te komen staan en of hij/zij het er voor over heeft.
Dit is waarschijnlijk één probleem dat je zult tegenkomen. Je zou ook kunnen zeggen dat de GGD in gevallen zal stuiten op ouders die het 'normaal' vinden dat hun kind zulk gedrag vertoont en zich dus ook niet (kunnen) laten overtuigen om hun kind op het goede spoor te zetten. Hierbij gaat het dus om een probleem dat bij de ouders ligt waardoor hun kind zulk gedrag vertoont. Dat de GGD hen er dan bij betrekt is dan ook logisch, maar zal het ook daadwerkelijk een omslag in de manier van leven/de wijze van het opvoeden van hun kind kunnen teweegbrengen?
Ik verwacht dat deze nieuwe aanpak beter zal zijn dan de gebruikelijke. Ze is meer gericht op het corrigeren van zulk gedrag en treedt dieper in de wortels van het probleem.
Laatst aangepast door Fisc op di 06 mrt 2007 11:45, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
 |
Milos
Leeftijd: 40 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): HvU
Berichten: 48
|
Geplaatst: di 06 mrt 2007 11:39 Onderwerp: |
|
|
je kunt het zo moeilijk tegengaan. de helft van de ouders weten namelijk niet waar hun kroost mee bezig is. Ik mag toevallig zelf al vanaf vrij jonge leeftijd drinken (9 jaar) maar dan wel als mijn ouders erbij waren.
Ik begon met echt drinken toen ik een jaar of 14 was, en mijn ouders vonden het gewoon goed. Het kan inderdaad de ontwikkeling van je kind belemmeren, maar bij mij is dat niet gebeurd. bIk denk niet dat die voorlichting echt veel gaat helpen. Misschien bij een paar maar de notoire drinkers pak je daar niet mee. |
|
|
|
 |
abraxes
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
Geplaatst: di 06 mrt 2007 17:52 Onderwerp: |
|
|
Een juridisch relevant argument, ditmaal wel met inachtneming van zedelijke overtuiging? Ik heb het nog nooit meegemaakt, voetgangers onderworpen aan een blaastest. Zal ongetwijfeld mogelijk zijn en wellicht sporadisch geschieden, maar thans wordt zulks inzet ten behoeve van een ander streven dan handhaving der openbare orde. Namelijk, zoals Tiksimone reeds schreef, paternalistisch getinte inmenging van overheidswege ten aanzien van de opvoeding van een kind. Ofschoon ik daar niet altijd negatief tegenover zal staan wordt er thans wel een generiek op los gelaten terwijl niet geheel duidelijk is of deze op afdoende fundament steunt. Zo'n grove inmenging ten aanzien van de opvoeding is mijns inziens lang niet altijd terecht. Voor wat betreft de gevallen waarbij ouders ten aanzien van het alcohol gebruik van hun kind onwetend zijn, zou ook op andere wijze een signaal kunnen worden gegeven. Klare taal van een hulpverlener lijkt veelal overbodig. Immers, slechts een zeer gering aantal ouders heeft geen besef van de slechtheid die het gebruik van alcohol met zich mee kan brengen. Belangrijk is evenwel dat er in het zojuist gekarakteriseerde geval onvoldoende rekenschap wordt gegeven aan de opvoedkundige kwaliteiten van de ouders. Daarmee wordt benadrukt dat de onwetende maar welwillende alcoholmisbruikbestrijdende ouders alvorens zelf het zorgelement vorm te hebben kunnen geven, worden geconfronteerd met een van overheidswege aanstormende infiltrant, welke zich mengt in zaken die in eerste instantie tot het takenpakket van de ouders behoren.
Daarnaast is er een groep ouders die ten aanzien van het alcohol gebruik allerminst onwetend zijn. Niet al te vaak zullen de ouders geen inzicht hebben in het gevaar van alcohol voor kinderen. Opmerking verdient dat ‘kinderen’ kennelijk vrij algemeen dient te worden opgevat. De ouders die kleuters aan de whisky laten kunnen mijns inziens zeker ondersteuning gebruiken. Maar of inmenging van de overheid een aanzienlijke bijdrage zal leveren aan oplossing van de algemene problematiek betwijfel ik sterk.
Nemen we daarbij de potentiële nadelen welke ten tonele kunnen verschijnen en worden ingegeven ingevolge een dergelijke vorm van overheidsbemoeienis, dan lijkt dit plan in absolute vorm rijp voor verticaal deponeren (de prullenbak dus). Met enige nuancering lijkt extra aandacht door middel van dienstverlening door gespecialiseerde hulpverleners echter geen overbodige luxe. |
|
|
|
 |
Fisc
Leeftijd: 38 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 2
|
Geplaatst: di 06 mrt 2007 23:16 Onderwerp: |
|
|
Mag ik er even op wijzen dat het oorspronkelijke bericht suggereert dat het gesprek van de ouders en het kind met de GGD op vrijwillige basis is? Het argument van Abraxes dat de overheid zich infiltreert in zaken die eigenlijk alleen de ouders aangaan, gaat dan niet meer op. Van infiltratie is hier dan allerminst sprake.
Dan zou je het plan juist kunnen zien als een toereikende hand bij een falende opvoeding. Wellicht dat een jongere een wijze les over de gevaren van alcohol van een specialist eerder zal aannemen dan wanneer de ouders dit proberen duidelijk te maken (Ik moet wel zeggen dat ik dat niet snel zie gebeuren bij iemand die echt al goed aan de drank zit).
Als de ouders het echter alleen af kunnen dan hoeven ze überhaupt ook niet naar de GGD toe. |
|
|
|
 |
abraxes
Leeftijd: 45 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
Geplaatst: wo 07 mrt 2007 6:24 Onderwerp: |
|
|
Fisc schreef:
Quote: | Mag ik er even op wijzen dat het oorspronkelijke bericht suggereert dat het gesprek van de ouders en het kind met de GGD op vrijwillige basis is? Het argument van Abraxes dat de overheid zich infiltreert in zaken die eigenlijk alleen de ouders aangaan, gaat dan niet meer op. Van infiltratie is hier dan allerminst sprake. |
Mij is echter niet de mening toegedaan dat dergelijke zaken slechts de ouders aangaan. Dat blijkt toch wel uit mijn betoog, is het niet?
Ter zake 'vrijwillige basis' het volgende. Geeft men geen gehoor aan het 'verzoek' een gesprek aan te gaan met de hulpverleners dan riskeert men te worden gesanctioneerd. Vrijwilligheid lijkt me derhalve niet afdoende aan de orde. Maar ook zonder iets dergelijks wordt er zonder meer afbreuk gedaan aan de verzorgingstaak waarmee de ouders zijn 'belast'. Immers, niet slechts wanneer de idee volledig wordt gerealiseerd is er sprake van inbreuk op de zorgtaak van de ouders. De komst van de politie en het bemoeiende karakter welke valt te ontwaren uit het aanbod tot hulpverlening zijn soms al beschamend genoeg. Zoals gezegd betreft het dan een aantal gevallen waarbij een dergelijk aanbod volledig onterecht is. E.e.a. bezien in een bepaalde vorm acht ik een beroep op eenvoudige belediging niet geheel kansloos (lol). Terzijde opgemerkt dat het zojuist geschrevene niet de enige redenering betreft op grond waarvan ik ‘de idee’ in absolute vorm verwerpelijk acht. Voor het overige verwijs ik naar mijn eerder schrijven.
--------------------------------------------------------------------------------------
Fisc schreef:
Quote: | Dan zou je het plan juist kunnen zien als een toereikende hand bij een falende opvoeding. Wellicht dat een jongere een wijze les over de gevaren van alcohol van een specialist eerder zal aannemen dan wanneer de ouders dit proberen duidelijk te maken (Ik moet wel zeggen dat ik dat niet snel zie gebeuren bij iemand die echt al goed aan de drank zit).
Als de ouders het echter alleen af kunnen dan hoeven ze überhaupt ook niet naar de GGD toe. |
Ik ben het ermee eens dat het plan in genuanceerde vorm wel potentie zou kunnen hebben. Maar problematisch is dat er veelal sprake zal zijn van een achteraf constatering, zodat ‘het kwaad’ reeds is geschied. Zorgvuldigheid is derhalve geboden. En stomweg de ouders op een dergelijke wijze lastig vallen in de hoop eens raak te schieten geeft daar mijns inziens geenszins blijk van (1). Verder kan ik me prima verenzelvigen met jouw zienswijze, voor zover daar blijk van wordt gegeven in deze draad.
(1) 'Stomweg', omdat het enkele feit dat een kind eens dronken is in onvoldoende mate kan dienen als aanwijzing voor de toepasselijkheid van de beoogde methode.
-----------------------------------------------------------------------------------
Iets anders:
De politie in Deventer gaat jongeren die dronken op straat lopen thuisbrengen. Om een boete voor openbaar dronkenschap te ontlopen kunnen de pubers met hun ouders op gesprek gaan bij een alcoholhulpverlener. Premier Jan Peter Balkenende juicht het initiatief toe.
Vorenstaande is overigens behoorlijk ingrijpender dan het bepaalde in arrest 'Zeijense Nachtbraker' (HR 24 oktober 1961, NJ 1962, 86). |
|
|
|
 |
|