Vraag: in theorie wel of niet mogelijk, onterven?

[Raymonm]

Hallo!

Enige tijd geleden is er al een soortgelijk topic geweest, maar wil toch nog eea duidelijk hebben;

Afgelopen week tijdens een cursus recht mn gericht op privaatrecht kwam ook erfrecht kort ter sprake.

De vraag is: Kan in theorie een ouder zijn kind wel of niet onterven?

Ik zeg dat dit mogelijk is, op het moment dat het testement gelezen word en de notaris geeft aan dat dochter A onterfd is, en dochter A maakt er geen werk van >stem er op dat moment dus mee in, dan heeft onterving toch plaats gevonden?

Aan de andere kant, vraag ik me af of de notaris verplicht is om dochter A te melden dat ze aanspraak kan maken op haar legitieme portie, het enige dat ik kan vinden op dit moment is:

Art 4:1 lid 2 BW geeft aan dat er door een wilsbeschikking afgeweken kan worden van de erfopvolging.

Art 4:10 dub 1 lid A: geeft aan wie er wettelijk als eerste delen in de erfopvolging.

Natuurlijk kan achteraf dochter A het testament laten vernietigen door alsnog aanspraak te maken op legitieme, maar binnen welke periode zou dit dan moeten en waar kan ik dit vinden?

Waar staat beschreven dat dit niet mogelijk is, en heeft dit betrekking op dwingend recht?

Alvast dank!

[bona fides]

Onterven is heel goed mogelijk in de zin dat een ouder kan verhinderen dat zijn kind "erfgenaam" wordt. Alleen zal het kind na overlijden van de ouder aanspraak kunnen maken op zijn legitieme portie.

[lady4757]

[Jewel]

[WimWest]

De wet is daar heel duidelijk over: de legitieme portie kan binnen een termijn van 5 jaar na overlijden opgeeist worden. De door u genoemde vorm zal nimmer lukken en is absoluut niet rechtsgeldig. De legitieme portie wordt gewoon een vordering en wordt als zodanig door de wet erkend. U kunt geen beperkingen laten gelden op de legitieme portie noch op de legitimaire massa.

Dat een legitimaris geen recht heeft op de inboedel is al wettelijk vastgelegd, dus hoeft niet testamentair te worden vastgelegd. De inboedel dient wel in waarde toegevoegd worden op de legitimaire massa.

Storten op rekening van de WNF.... en dan rechtsgeldig! Echt niet! Het hele verhaal klopt gewoon niet en is absoluut geen slimme omweg en zeker niet toegestaan!

Dus Jewel je hoeft niet misselijk te worden, dit werkt zo niet in Nederland. Het is onmogelijk een kind volledig te onterven. Je kunt alleen nog een "boedelbak" constructie gebruiken om de legitieme portie aan te tasten, verder zijn er absoluut geen mogelijkheden. Met als uitzondering dat de legitimaris onwaardig wordt verklaard, maar dat is een ander verhaal.

[Jewel]

Gelukkig maar. Ik kan mij niet voorstellen hoe ouders (of stiefouders) zo met hun kinderen of stiefkinderen kunnen omgaan ongeacht wat er gebeurt is in het verleden.

[cvb]

[Jewel]

Helaas wel!
Maar het gaat mij hierom dat de vader in kwestie incl. de stiefmoeder, de stiefkinderen boven alles zet. Verdorie. Jouw bloedeigen kind! En nogmaals wat er in het verleden gebeurt is, of jouw bloedeigen kind jou wel of niet wilt zien (er zal waarschijnlijk best wel een reden voor zijn), het blijft wel jouw bloedeigen kind.
Dat de stiefmoeder in kwestie haar eigen kinderen misschien belangrijker vindt, zal best. Maar dat de vader zijn eigen kind zo behandelt en in mee gaat, is voor mij onbegrijpelijk.
En dan heeft men over heksen van ex-en. Wat dacht je dan van de "boze stiefmoeder"?

[cvb]

Nog een mogelijk relevant topic.

[cvb]

[WimWest]

Indien een ander kind tijdens leven meer wordt bevoordeeld door schenkingen dan wordt dat later toegevoegd aan de legitimaire massa en zo wordt alsnog de legitieme portie groter. Het is wettelijk niet mogelijk om door schenkingen de legitimaire massa in te korten.

De boedelbak-constructie komt in het kort neer op het volgende:

Bepaal voor alle goederen uit de inventaris een hoge waarde (nieuwwaarde) en bepaal via testament dat een bepaald kind deze goederen erft tegen de bepaalde waarde.
Dus in plaats van geld ontvangt dat kind de hele inboedel (boedelbak).

[cvb]

[WimWest]

De wet is hier duidelijk over:

Artikel 4:67 BW
Bij de berekening van de legitieme porties worden de volgende door de erflater gedane giften in aanmerking genomen:
a. giften die kennelijk gedaan en aanvaard zijn met het vooruitzicht dat daardoor legitimarissen worden benadeeld;
b. giften die de erflater gedurende zijn leven te allen tijde had kunnen herroepen of die hij bij de gift voor inkorting vatbaar heeft verklaard;
c. giften van een voordeel, bestemd om pas na zijn overlijden ten volle te worden genoten;
d. giften, door de erflater aan een afstammeling gedaan, mits deze of een afstammeling van hem legitimaris van de erflater is;
e. andere giften, voor zover de prestatie binnen vijf jaren voor zijn overlijden is geschied

Wat de advocaat heeft bedoeld is indien de verdeling in volledige overeenstemming met de erfgenamen wordt verdeeld. Er zijn drie verschillende berekeningen mogelijk:

1. de legitimaire massa (bij onterving en het niet berusten in deze onterving)
die berekening verschilt van de werkelijke status door toevoeging van eerder gedane schenkingen.

2. de fiscale berekening (die ligt vaak anders dan de werkelijke verdeling)
daar wordt de inboedel op een laag bedrag geschat en wordt meer gekeken naar de saldo's en de verrekenbare kosten.


3. de wettelijke verdeling in overeenstemming met alle erfgenamen. Dus alle kosten en opbrengsten worden berekend en gedeeld door het aantal erfgenamen.

Eerder zal in een testament opgenomen worden, dat eerder gedane schenkingen niet hoeven te worden ingebracht in de erfenis. Dit is echter dan weer niet rechtsgeldig voor de legitimaire massa. Naar mijn mening heeft de advocaat zich daar in vergist en is de subjectieve wetsregel meer dan duidelijk.

[cvb]