Oostenrijk: een rechter, een juriste en hun 3 kinderen

[mieke2]

On-ge-loof-lijk nieuws uit Oostenrijk vandaan, waar een moeder haar 3 dochters 7 jaren van de buitenwereld weggehouden heeft nadat zij - kennelijk door haar echtscheiding - zeer depressief en "geknakt" raakte. Zij is juriste, hij is rechter. Zie o.m.
NOS
NRC
Kleine Zeitung
oe24.at

Pas toen een buurman de gemeentelijke authoriteiten dreigde voor de rechter te slepen omdat hij de situatie al jaren niet vertrouwde maar eerdere waarschuwingen genegeerd bleven, greep men in oktober 2005 in.
Het nieuws is zo lang stilgehouden ook op uitdrukkelijk verzoek van de vader, zodat de zwaar getraumatiseerde kinderen met rust gelaten zouden worden. Vader lijkt jaren om de tuin te zijn geleid want probeerde wel degelijk z'n dochters te zien te krijgen, juist ook via de rechter. Maar zeven jaren? Waar leg je de grens?
Leerplicht?
Moeder had toestemming tot het geven van zelf-onderricht. Maar de voorgeschreven toetsen werden nooit afgenomen, dus waar was de school? En waar de schoolkameraadjes en hun ouders; 3 kinderen nooit meer zien dat valt toch op?
Huisarts?
Nou, dat kan je in Nederland m.i. ook gebeuren: jaren niet bij je huisarts verschijnen zonder dat daar ooit een belletje gaat rinkelen.
Andere familieleden?
Met het herhaalde excuus dat de kinderen bij grootmoeder verbleven, zou je toch denken dat men na verloop van tijd eens bij die grootmoeder was langsgegaan?
Omwonenden?
Inderdaad is het aan de volharding van in ieder geval 1 buurman te danken dat dit misdrijf uiteindelijk aan het licht kwam. Maar uit de omschrijvingen van hoe de woning in de luxe buitenwijk erbij kwam te staan, valt niet te begrijpen waarom slechts 1 buurman de politie en authoriteiten zo op hun huid bleef zitten.

In Nederland is nog niet zo lang geleden de Wet BOPZ, dat ik dacht, aangepast. Afgezien van onze leerplichtwet (die hielp bij het meisje dat in Rotterdam door haar vader vermoord was ook geen zier), hoe gaat dat in Nederland? Als mensen hun ongerustheid komen uitspreken dat een bepaald kind of de kinderen uit een bepaald gezin nooit meer worden gezien?
_________________
...free as a bird...

[mieke2]

Oostenrijkse minister wil nieuwe wetgeving na opsluiting meisjes
De Stentor, 12 febr.

[tikSimone]

Waarom? Die persoon doet toch gewoon zijn/haar werk?
_________________
Nait soez'n, moar doun!

[mieke2]

Nou, dat zit zo Simone.
Niet gehinderd door enige werkelijke juridische opleiding, ben ik toch van oordeel dat een advocaat z'n cliënt en z'n zaak goed hoort te kennen. En al helemaal als je spreekt over "topadvocaten" (NB: advocaat m/v, natuurlijk).

En kijk dan eens naar wat hier door die jaren heen is gebeurd. Altijd, behalve de paar momenten bij de rechter (de zitting), waren de kinderen "ziek". En er waren veel aanwijzingen en verdenkingen, allemaal gecommuniceerd. Zoals de dierenarts (las ik) die tijden geleden al er op uit werd gestuurd om een verwaarloosde hond en een verwaarloosde kat bij dit gezin weg te halen, het stront-vervuilde huis zag en waarschuwde!

Als ik jou zo beluister, en dat meen ik niet onvriendelijk, dan zou een (top)advocaat in zaken waarbij een moeder bij herhaling dóór een rechter voor de kinderrechter gedaagd wordt, dat allemaal vanuit z'n bureaustoel moeten kunnen beoordelen en regelen? Ik vind van niet.
_________________
...free as a bird...

[MiriamvL]

De taak van de advocaat is niet de waarheid aan het ligt te brengen maar de belangen van de client (in dit geval de moeder) te behartigen (in dit geval zorgen dat zij voogdij over de kinderen behield). Vergelijkbaar met een strafpleiter die zijn client verdedigt ongeacht of client wel of niet die vierdubbele moord (of wat dan ook) heeft gepleegd...
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral

[tikSimone]

off topic: ik ben ineens erg blij dat ik niet zo veel verjaardagsfeestjes heb ....
_________________
Nait soez'n, moar doun!

[MiriamvL]

Want op verjaardagsfeestjes moet je als rechtenstudent permanent dit soort dingen "verantwoorden"?
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral

[mieke2]

@ Miriam,
Fout! Deze juristen hadden gezien de aard van de zaken zich weleens mogen afvragen of de belangen van de moeder ook de belangen van haar kinderen waren. Dat vind ik iets compleet anders, en ongetwijfeld zal de wet me daar gelijk in geven, dan dat een advocaat (strafpleiter) iemand verdedigt die van moord wordt verdacht. In het eerste geval waren er slachtoffers waar niemand een hand naar uitstak: drie kinderen! In jouw voorbeeld is het aan de rechter om te oordelen (ook of er evtl. kans op herhaling bestaat).

Hoe dan ook, er zijn nog veel onduidelijkheden en tegenstrijdigheden op dit moment. Zoals over schoolbezoek en toetsen maken. Maar dat het al jaren héél erg moet zijn geweest, is overduidelijk.
Over de moeder wordt gesteld dat zij geen enkel berouw toont. Dat is ook niet zo vreemd, ik ga er van uit dat zij zwaar psychisch gestoord is en dan ontbreekt inderdaad soms het vermogen om spijt of berouw te voelen. Dat mag je haar niet verwijten.

Maar hopelijk zullen we in de toekomst nog weleens horen hoe die "topadvocaten" zich hebben gevoeld toen in oktober 2005 er te lange leste een inval in de woning is gedaan. De advocaten die de moeder al die jaren beroepshalve de hand boven het hoofd hebben gehouden, ten koste van 3 minderjarigen, en vraag niet hoe die behandeld werden!
Geen mens zal er immers van uitgaan dat die juristen bij dit gezin überhaupt ook maar één keer over de vloer zijn gekomen sinds de gordijnen permanent dichtgingen en alle gloeilampen door moeder uit hun fittingen waren gedraaid in 1998. Om van de totale vervuiling nog maar te zwijgen. En niemand gelooft dat een advocaat die mishandeling en verwaarlozing zou mogen negeren, "omdat het zijn taak niet is om de waarheid aan het licht te brengen" om Miriam's woorden te gebruiken.

[Michaelm]

[MiriamvL]

School en familie hadden er inderdaad wat aan moeten doen, het is echt totaal absurd dat dit 7 jaar voort heeft kunnen duren...
Maar ik blijf er bij dat het niet de taak van de advocaat van de moeder was om hier wat aan het doen, en nee, ik denk niet dat de advocaat daar ooit geweest is, want ik heb nog nooit van een advocaat op huisbezoek gehoord.
Ik vind het totaal onbegrijpelijk dat de vader niet meer heeft gedaan/ kunnen doen... Bijv. de kinderbescherming eens langs kunnen sturen o.i.d., of zelfs langs gaan, of aangifte doen bij de politie...
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral

[mieke2]

Over de kinderbescherming, jeugdzorg e.d.: gelezen (in het Duits) dat die alle machtigingen hadden, er meermalen aan de deur hebben gestaan maar dan werd er niet open gedaan. Ze rapporteerden vervolgens "cliënt was niet thuis". En al hadden ze jarenlang een rechterlijke machtiging om de deur te laten forceren en naar binnen te gaan: dat hebben stomweg nooit willen doen, zo ver gaan. Politie was ook bij herhaling gewaarschuwd door omwonenden, maar verdomde het om een onderzoek in te stellen.

In Oostenrijk kun je beter een hond of een kat zijn dan een kind. Want als je als huisdier in Linz ernstig verwaarloosd wordt, is er een dierenarts die je hoogstpersoonlijk op komt halen...

@ Michaelm
Ik kan je redenering wel volgen. En in het echte leven ken ik zelf ook wel diverse advocaten/pleiters die qua karakter en ethiek mijlenver van elkaar verschillen. Maar juist het feit dat hier drie onschuldige kinderen zo het slachtoffer bleven en bleven, maakt m.i. de term "topadvocaat" eerder een waarschuwing dan dat het ooit nog een compliment zou kunnen zijn, of waardering verdienen.

[MiriamvL]

[Michaelm]

Tja ik denk dat de term 'top' niet wordt afgemeten aan de inhoud van de zaken maar meer aan het aantal gewonnen zaken oftewel de mate waarin het iemand lukt om in de spotlights te staan.

En dat er niet is verder gegaan om te proberen het huis in te gaan komt denk ik doordat de mensen die dat moesten doen zich door de titels van de ouders lieten misleiden of gewoon bang voor hun eigen hachje waren vanwege die titels. Dat lijkt mij persoonlijk het meest aannemelijke. Maar als het steeds dezelfde mensen waren die op huisbezoek gingen vind ik dit na 7 jaar eigenlijk ook geen reden meer.
_________________
All errors are intentional but mistakes could have been made.