|
|
| Auteur |
Bericht |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
 Geplaatst: zo 04 feb 2007 1:48 Onderwerp: |
   |
|
Ik kan me dat verhaal ook herinneren. Als je het mij vraagt zat de school daar helemaal fout. Als men niet weet van wie de telefoon was, dan moet men zich daar gewoon bij neerleggen. Zo erg is dat toch ook niet...
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
 |
M
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 275
|
| Geplaatst: zo 04 feb 2007 11:31 Onderwerp: |
|
|
Een week een telefoon in beslag nemen hoeft niet onredelijk of onbillijk te zijn. Als ik het verhaal zo lees heb ik het idee dat de leerlingen ook wel regelmatig de telefoon laten afgaan en echt straf is het niet als je min of meer twee 'keuzes' hebt: die dag je telefoon de hele dag uit of die dag je telefoon in de lessenaar van de docent en na afloop van de dag weer terugkrijgen. In beide gevallen kun je je telefoon niet echt gebruiken die dag.
Dan is de straf dus ook niet dusdanig dat leerlingen er wakker van zullen liggen en verwacht ik ook geen leereffect. De leerlingen van tegenwoordig zijn bovendien geen lievertjes meer, dus ik denk dat er ook regelmatig wel wat uitgelokt zal worden met die telefoons.
Maar goed, een week in beslag nemen vind ik dus bijvoorbeeld niet onredelijk of onbillijk als het iemand betreft die elke dag weer hetzelfde geintje uithaalt en er duidelijk niets van wil leren. Een week een mobieltje niet hebben is voor leerlingen wel een straf meestal, alleen die dag als ze toch op school zitten en er niets mee mogen doen is in mijn ogen amper een straf te noemen en zal niet snel effect hebben. |
|
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 2826
|
| Geplaatst: zo 04 feb 2007 11:48 Onderwerp: |
|
|
Vooral als de waarschuwing vantevoren is gegeven lijkt het mij niet onredelijk, dan ben je gewoon dom als je toch met je telefoon zit te spelen... En dat ze bij tentamens/ examens heel streng zijn vind ik ook niet raar, even naar het toilet gaan, en iemand opbellen om te vertellen wat er ook alweer op die blz. in dat boek staat is zo gebeurd...
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral |
|
|
|
|
|
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 50
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385
|
| Geplaatst: zo 04 feb 2007 11:58 Onderwerp: |
|
|
Nou ja dan zet ik 'm op stil en bel ik zelf op het toilet. Als je dat wilt voorkomen, moet je een begeleider meesturen die buiten het hokje gaat luisteren of er gebeld wordt. En zelfs dan kan het nog per sms.
Arnoud |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: zo 04 feb 2007 12:04 Onderwerp: |
|
|
Bij ons is daar wel een regeling over:
| Quote: | | 4.4 In gevallen waarin voorzien is in een deugdelijk opbergsysteem voor persoonlijke eigendommen van degene die het tentamen aflegt mogen mobiele telefoons niet in de tentamenruimte worden meegenomen. In andere gevallen dient de mobiele telefoon vanaf het betreden van de tentamenruimte uitgeschakeld te zijn. Bovendien moet de telefoon gedurende het gehele tentamen buiten handbereik blijven. Gebruik van mobiele telefoons en andere elektronische communicatieapparatuur bij/tijdens schriftelijke tentamens is verboden. Overtreding wordt aangemerkt als fraude. |
En welke sanctie staat daar dan op?
| Quote: | Een docent die fraude op het spoor komt, is verplicht dit te melden bij de examencommissie. De commissie onderzoekt de beschuldiging en kan vervolgens een sanctie opleggen; die kan variëren van een berisping tot uitsluiting van alle tentamens voor maximaal één jaar.
Doorgaans is de minimale sanctie ongeldigverklaring van het betreffende tentamen én uitsluiting van dat tentamen voor de duur van een jaar. |
Dus tja, je loopt een behoorlijk risico als men een mobiel bij je aantreft, helemaal als die aanstaat.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 50
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385
|
| Geplaatst: zo 04 feb 2007 12:30 Onderwerp: |
|
|
Zoiets geldt op de UvA ook. Het wordt ook elke keer aan het begin van het tentamen gezegd.
Maar de vraag is, wat mag de surveillant als er een telefoon afgaat maar hij niet kan lokaliseren waar? Mag hij dan tassen doorzoeken? Mensen fouilleren?
Ik bedoel je kunt wel zeggen, telefoons inleveren, maar als ik met een stalen gezicht zeg er geen bij te hebben, dan houdt het verder op denk ik.
Zou de universiteit net zo'n bepaling kunnen hanteren als de supermarkt: Onze surveillanten zijn verplicht uw boodschappentas te doorzoeken.
Arnoud |
|
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 2826
|
| Geplaatst: zo 04 feb 2007 13:21 Onderwerp: |
|
|
Zo'n zelfde regel geldt op de UL ook, als je telefoon afgaat in de tentamenzaal staat daar volgens mij nog geen sanctie op, maar hij moet geloof ik wel in je tas zitten...
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: zo 04 feb 2007 14:48 Onderwerp: |
|
|
| M schreef: | | Dan is de straf dus ook niet dusdanig dat leerlingen er wakker van zullen liggen en verwacht ik ook geen leereffect. De leerlingen van tegenwoordig zijn bovendien geen lievertjes meer, dus ik denk dat er ook regelmatig wel wat uitgelokt zal worden met die telefoons. |
Uitlokken kan ook zonder mobieltje. Waarom zou er op telefoonmisbruik een aparte straf staan vergeleken met ander baldadig gedrag? Als een leerling niet wil leren, dan lijkt een tijdelijke schorsing me (uiteindelijk) op de plaats.
Op het gooien met propjes of het uitschelden van de leraar staan ook geen aparte straffen, en evenmin wordt zulk gedrag bestraft met het afnemen van de telefoon.
Misschien kijk ik een beetje te strikt naar de subsidiariteit van deze uitbreiding van de sanctiebevoegdheden  .
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
dof
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UA
Berichten: 188
|
| Geplaatst: ma 05 feb 2007 9:07 Onderwerp: |
|
|
| Arnoud Engelfriet schreef: | Zoiets geldt op de UvA ook. Het wordt ook elke keer aan het begin van het tentamen gezegd.
Maar de vraag is, wat mag de surveillant als er een telefoon afgaat maar hij niet kan lokaliseren waar? Mag hij dan tassen doorzoeken? Mensen fouilleren?
Ik bedoel je kunt wel zeggen, telefoons inleveren, maar als ik met een stalen gezicht zeg er geen bij te hebben, dan houdt het verder op denk ik.
Zou de universiteit net zo'n bepaling kunnen hanteren als de supermarkt: Onze surveillanten zijn verplicht uw boodschappentas te doorzoeken.
Arnoud |
Om een boodschappentas te doorzoeken of om iemand te fouilleren moet je agent op BOA zijn, het is immers een dwangmiddel |
|
|
|
|
|
Ron-2
Leeftijd: 68
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 61
|
| Geplaatst: ma 05 feb 2007 11:53 Onderwerp: |
|
|
@ marijn:
meen je dat nou echt dat je het fouileren (in de praktijk: leegmaken van je eigen zakken en (evt.) controleren/betasten of je zak idd leeg is) ervaart als iets vervelends dat niet zou mogen?
als mensen daar al moeilijk over doen ..... dan vind ik dat toch een beetje zielig. Er is toch niemand die daar iets onzedelijks mee bedoeld.
Of mag een docent jou ook geen schouderklop geven.
overigens zou ik zeggen: tot eind dag kwijt bij de eerste keer.
24 uur bij de 2e keer
week bij de derde keer.
daarna schorsen.
(herinvoering van het klasseboek met extra pagina?)
wat mij betreft mogen er ook altijd kinderen zijn met een (speciale) uitzondering. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: ma 05 feb 2007 12:09 Onderwerp: |
|
|
| Ron-2 schreef: | meen je dat nou echt dat je het fouileren (in de praktijk: leegmaken van je eigen zakken en (evt.) controleren/betasten of je zak idd leeg is) ervaart als iets vervelends dat niet zou mogen?
als mensen daar al moeilijk over doen ..... dan vind ik dat toch een beetje zielig. Er is toch niemand die daar iets onzedelijks mee bedoeld. |
Je kunt het zielig noemen, maar we hebben het hier over één van de beginselen van de rechtsstaat  .
Met zedelijkheid heeft het niet zo veel te maken. Een persoon heeft gewoon niet het recht om dmv dwang de zakken of tas van een ander te controleren, tenzij zo'n bevoegdheid uitdrukkelijk in de wet is geregeld.
Met instemming van de betrokkene mag het in bepaalde gevallen wel (bijv: we kijken in je tas, of je komt er niet in: jij kiest). In het geval van een school gaat dat echter ook al snel te ver. Een school is vooralsnog wat anders dan een discotheek.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: ma 05 feb 2007 14:54 Onderwerp: |
|
|
Of je het wel of niet als vervelend ervaart doet verder ook niet terzake.
Anyway, voor een discussie over preventief fouilleren en aanverwante zaken, verwijs ik u naar het topic mag ik in uw tas kijken in 'strafrecht'.
_________________
www.breiwinkeltje.nl
 |
|
|
|
|
|
MarijnP
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 321
|
| Geplaatst: ma 05 feb 2007 15:18 Onderwerp: |
|
|
| Ron-2 schreef: | @ marijn:
meen je dat nou echt dat je het fouileren (in de praktijk: leegmaken van je eigen zakken en (evt.) controleren/betasten of je zak idd leeg is) ervaart als iets vervelends dat niet zou mogen?
als mensen daar al moeilijk over doen ..... dan vind ik dat toch een beetje zielig. Er is toch niemand die daar iets onzedelijks mee bedoeld.
Of mag een docent jou ook geen schouderklop geven.
overigens zou ik zeggen: tot eind dag kwijt bij de eerste keer.
24 uur bij de 2e keer
week bij de derde keer.
daarna schorsen.
(herinvoering van het klasseboek met extra pagina?)
wat mij betreft mogen er ook altijd kinderen zijn met een (speciale) uitzondering. |
Zoals Michele en Bona Fides al zeggen, daar gaat het helemaal niet om. Ik zou hier in principe gewoon niet aan meewerken. Dat er een mobiel afgaat van een onbekend iemand betekent niet dat ze zomaar iedereen mogen gaan fouileren. Ik zou hier serieus problemen mee hebben. En nee, dat zit hem dus niet in het onzedelijke (al lijk ik dat wel te impliceren in mijn eerdere bericht). |
|
|
|
|
|
|
|
