|
|
| Auteur |
Bericht |
drecul
Leeftijd: 56
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 4
|
 Geplaatst: di 02 jan 2007 13:19 Onderwerp: DBA werkzaamheden weigeren als 'standaard' systeembeheerder |
   |
|
Hallo,
Allereerst de beste wensen voor 2007!
Ik ben 4 jaar werkzaam bij mijn baas en heb een contract als systeembeheerder. Ik ben een gekwalificeerde Oracle DBA'er en heb mijn opleiding/ervaring genoten bij een andere werknemer en deels zelf bekostigt.
Toen ik bij mijn huidige werkgever begon hadden zij slechts 2 databases. Ik begreep dat op deze basis een DBA contract moeilijk zou worden.
Ik heb toen met mijn leidinggevende afgesproken dat ik DBA taken zou uitvoeren maar wel verwachte dat als de hoeveelheid databases zou uitbreiden dat ik dan een DBA contract zou krijgen. (mondeling).
Dit was geen probleem.
Ik beheer nu zo'n 48 Microsoft Sql databases en 2 Oracle databases maar doe dit nog steeds onder een systeembeheerders contract.
Vorig jaar heb ik aangegeven dat ik binnen een maand alle database taken zou neerleggen als men mij niet met een DBA contract zou voorzien.
Ik heb toen een gesprek gehad en naar aanleiding daarvan is men een DBA funktie omschrijving gaan schrijven.
Echter een jaar na dato heeft men dit nog steeds niet rond maar worden om mij heen wel steeds nieuwe collega's aan genomen.
Ik heb een standaard systeembeheer contract waarin staat alle voorkomende werkzaamheden op de bestaande systemen. Ik ben echter van mening dat DBA van een hele andere categorie is dan systeembeheer (andere salarisschaal). Daarbij bevat het beroep DBA ook programmeren binnene een Database.
ik heb in 4 jaar tijd slechts een basis cursus ms-sqlserver2000 beheer gehad maar het is dankzij mijn Oracle achtergrond dat ik deze databases ook daadwerkelijk kan onderhouden. Met mijn opleiding tot Oracle specialist heeft mijn huidige werkgever niets van doen gehad.
Nu heb ik aan gegeven dat ik met ingang van 1 jan 2007 alle database taken naast me neer zal leggen (wederom).
Ik heb nu mondeling te horen gekregen dat mijn baas vindt dat dit soort werkzaamheden bij de taken van een systeembeheerder hoort.
Ook vindt mijn baas het niet nodig om mij van een marktcomfort salaris te voorzien dit terwijl het salaris van een DBA'er zo'n 750 euro per maand hoger ligt.
Voor alle duidelijkheid ik heb ingestemd met DBA taken op de voorwaarden dat ik een DBA contract zou krijgen. In die 4 jaar tijd heb ik 4 mondelingen overeenkomsten van 4 verschillende managers gekregen.
Nu ik moeilijk begin te doen is dit ineens niet meer mogelijk waarbij het geschil ligt in het salaris wat bij deze funktie hoort.
U begrijpt dat ik na 4 jaar, waarbij mij een worst is voorgehouden, ik mij aardig genaaid voelt door mijn werkgever.
Mijn vraag is nu kan ik deze DBA werkzaamheden weigeren op grond van mijn systeembeheerders contract en het verhaal hierboven?
alvast bedank.
drecul |
|
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: di 02 jan 2007 15:59 Onderwerp: |
|
|
Als je het werk doet van een DBA'er heb je ook recht op het salaris van een DBA'er. Als het duidelijk is dat binnen jouw bedrijf DBA'ers in een hogere salarisschaal vallen, en jij al een tijd lang als DBA'er gefunctioneerd hebt, kun je van je werkgever over die periode het verschil in salaris vorderen.
Als je zeker bent van je zaak en je het één en ander ook kunt aantonen, is het misschien nuttig een advocaat in de armen te nemen. (Als je lid bent van een vakbond, informeer dan eerst daar eens.)
Ik denk dat het verstandig is om de DBA werkzaamheden voorlopig gewoon voort te zetten, maar daarbij duidelijk te maken dat je hiervoor als DBA'er betaald wilt worden. Zolang je dingen goed documenteert zal je werkgever moeilijk onder betaling uit kunnen komen.
Ik denk dat de werkgever ervoor mag kiezen om jou de DBA-taken uit handen te nemen om zo te voorkomen dat men je moet promoveren, maar dan heb je nog wel recht op betaling over de afgelopen jaren.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
drecul
Leeftijd: 56
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 4
|
| Geplaatst: di 02 jan 2007 16:49 Onderwerp: |
|
|
Thanx Bona.
Ik werk in de zorg (Ict afdeling) en daar zijn ze nog niet helemaal bij geloof ik. De functie DBA binnen hun bedrijf bestaat niet. Echter was men er wel mee bezig om deze funktie te creeeren. (Getuige de voorlopige funktie omschrijving en Titel DBA die achter mijn naam staat in het personeels bestand sinds een aantal maanden maar geen vernieuwing van mijn contract).
Maar nu ik vraag om een DBA salaris plus funktie omschrijving met mijn handtekening erop, zijn ze opeens van mening dat het bij mijn systeembeheer funktie hoort en kan ik naar de DBA funktie fluiten.
Het ziekenhuis wil dus eigelijk voor een dubbeltje op de eerste rang zitten, profiteren van mijn kennis en ervaring die ik heb op gedaan in mijn voorgaande arbeidsverleden maar niet betalen voor een DBA funktie.
Zoals je weet trekt de markt aan en schreeuwt men om gekwalificeerde DBA'ers.
Over 4 jaar gezien heeft mij dit zo'n 750 euro bruto per maand gekost (Dit was mijn laatste verdiende salaris als DBA'er bij mijn vorige werkgever.)
Dat vindt ik niet eens zo erg want ik ben als systeembeheerder bij mijn huidige werkgever begonnen (in een tijd dat er geen werk was) maar ben uiteindelijk databases gaan doen met in het vooruitzicht een DBA funktie (mondeling).
Dus ik denk niet (hoewel ik wel het werk van een DBA 'er uitvoer) dit over een periode van 4 jaar kan terug vorderen.
Maar nu spreken zij zichzelf tegen volgens mij gezien ze bezig waren met deze funktie te creeeren. maar na het horen wat een DBA 'er verdient in het dagelijks leven hebben ze besloten om maar helemaal van deze funktie af te zien en te stellen dat dit onderdeel is van mijn systeembeheer contract.
Als of je een 1ste jaars verpleegkundige de taken van een chirurg laat uitvoeren.
maar jij denkt dus dat ik de DBA werkzaamheden die niet specifiek in mijn contract staan, die ik wel uitgevoerd heb op basis van een mondelinge overeenkomst van een DBA contract in het vooruitzicht niet kan weigeren?
kan ik dan aangeven dat ik niet over genoeg kennis bezit met een basis cursus in 4 jaar.
En kan ik ook eisen dat zij (zonder betaling) geen gebruik mogen maken van mijn oracle kennis die ik verkregen heb bij mijn vorige werkgever? |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: di 02 jan 2007 18:26 Onderwerp: |
|
|
| drecul schreef: | | En kan ik ook eisen dat zij (zonder betaling) geen gebruik mogen maken van mijn oracle kennis die ik verkregen heb bij mijn vorige werkgever? |
Je Oracle kennis stond ongetwijfeld op het CV dat (mede) ten grondslag heeft gelegen aan je aanstelling. Het niet gebruiken van die kennis zou ik als 'niet als goed werknemer gedragen' kwalificeren.
Het gedrag van de werkgever vind ik echter ook laakbaar en de oorspronkelijke afspraak dat jij een DBA functie zou krijgen, zou ik ook zeker afdwingen. Het alternatief is tenslotte dat je de organisatie verlaat. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: di 02 jan 2007 18:55 Onderwerp: |
|
|
| drecul schreef: | | Dus ik denk niet (hoewel ik wel het werk van een DBA 'er uitvoer) dit over een periode van 4 jaar kan terug vorderen. |
In beginsel geldt: gelijk loon voor gelijk werk. Als er op jouw afdeling collega's zijn die meer verdienen omdat ze DBA-gerelateerd werk doen, dan heb jij recht op een hoger loon.
Als zulke personen op jouw afdeling niet bestaan (jij bent de enige die DBA werk doet), dan wordt het inderdaad lastiger. Toch lijkt het me niet onmogelijk, je zult moeten aantonen dat je echt op een ander opleidingsniveau hebt gepresteerd dan waarop je functie is ingedeeld, bijvoorbeeld constant HBO-werk in een MBO-functie (slechts als voorbeeld bedoeld). En dan moet je kijken in welke salarisschaal het werk op dat hogere niveau is ingedeeld.
Op zich geeft het feit dat DBA'ers in andere bedrijven flink meer verdienen dus niet aan dat jij nu, bij deze werkgever, te weinig verdient en daarom recht hebt op meer. Je moet het relateren aan de salarisschalen bij je huidige werkgever.
| Quote: | | maar jij denkt dus dat ik de DBA werkzaamheden die niet specifiek in mijn contract staan, die ik wel uitgevoerd heb op basis van een mondelinge overeenkomst van een DBA contract in het vooruitzicht niet kan weigeren? |
Laat ik het zo zeggen, als je grond hebt om te weigeren, dan is dat m.i. ook grond om salarisverhoging met terugwerkende kracht over de laatste 4 jaar te vorderen. Dan zou ik voor dat laatste kiezen. Wellicht bindt je werkgever, met zo'n vordering in het vooruitzicht, nog wat in en kun je tot een compromis komen.
Een andere mogelijkheid is aangeven dat je op zoek zult gaan naar een nieuwe werkgever. Je huidige werkgever kan dan een rekensommetje maken, hij weet nu wat een DBA'er zal vragen.
| Quote: | | kan ik dan aangeven dat ik niet over genoeg kennis bezit met een basis cursus in 4 jaar. |
Je hebt intussen aangetoond dat dit niet zo is.
| Quote: | | En kan ik ook eisen dat zij (zonder betaling) geen gebruik mogen maken van mijn oracle kennis die ik verkregen heb bij mijn vorige werkgever? |
Als je hard kunt maken dat je oracle kennis extra geld waard is, dan heb je nog 4 jaar achterstallig loon te goed.
Ook al heb je een punt, zonder meer weigeren om werk te verrichten dat je gewoon aankunt kan m.i. onprettige gevolgen hebben.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
drecul
Leeftijd: 56
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 4
|
| Geplaatst: wo 03 jan 2007 9:29 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: |
In beginsel geldt: gelijk loon voor gelijk werk. Als er op jouw afdeling collega's zijn die meer verdienen omdat ze DBA-gerelateerd werk doen, dan heb jij recht op een hoger loon. |
Het is zelfs erger er zijn collega's die net zoals ik de funktie systeembeheerder hebben, hetzelfde werk uitvoeren (alleen dan langzamer en slechter) maar toch een schaal hoger zitten.
| Quote: | Als zulke personen op jouw afdeling niet bestaan (jij bent de enige die DBA werk doet), dan wordt het inderdaad lastiger. Toch lijkt het me niet onmogelijk, je zult moeten aantonen dat je echt op een ander opleidingsniveau hebt gepresteerd dan waarop je functie is ingedeeld, bijvoorbeeld constant HBO-werk in een MBO-functie (slechts als voorbeeld bedoeld). En dan moet je kijken in welke salarisschaal het werk op dat hogere niveau is ingedeeld.
Op zich geeft het feit dat DBA'ers in andere bedrijven flink meer verdienen dus niet aan dat jij nu, bij deze werkgever, te weinig verdient en daarom recht hebt op meer. Je moet het relateren aan de salarisschalen bij je huidige werkgever. |
Die funktie bestaat inderdaad (nog) niet. En de enige reden voor mij destijds om dat werk wel uittevoeren (wat een systeembeheerder niet zou kunnen en bij ons is er ook niemand die dit kan) was de belofte van een DBA funktie.
| Quote: | Laat ik het zo zeggen, als je grond hebt om te weigeren, dan is dat m.i. ook grond om salarisverhoging met terugwerkende kracht over de laatste 4 jaar te vorderen. Dan zou ik voor dat laatste kiezen. Wellicht bindt je werkgever, met zo'n vordering in het vooruitzicht, nog wat in en kun je tot een compromis komen.
Een andere mogelijkheid is aangeven dat je op zoek zult gaan naar een nieuwe werkgever. Je huidige werkgever kan dan een rekensommetje maken, hij weet nu wat een DBA'er zal vragen. |
Mijn gegronde redenen zouden zijn:
In de markt bestaat een wezelijk verschil tussen systeembeheerders en DBA'er zowel op opleidings nivo als salaris inschaling.
Dat er in mijn contract nergens staat dat ik databases moet onderhouden.
Dat ik de verantwoordelijkheid voor 50+ databases formeel op papier wil zien met het salaris wat daarbij hoort.
Maar hoe zou ik zo'n vordering kunnen aanpakken? Want hier zeggen ze doodleuk dat geen rechten ontleend kunnen worden aan mondelinge afspraken. (Dit staat letterlijk in een besprekings verslag van mij baas).
En dat terwijl er al een voorlopige funktie omschrijving ligt bij PZ en het woordje DBA achter mijn naam staat in het personeels bestand. (dat lijkt me toch wat meer dan een mondelinge afspraak.)
| Quote: | Als je hard kunt maken dat je oracle kennis extra geld waard is, dan heb je nog 4 jaar achterstallig loon te goed.
Ook al heb je een punt, zonder meer weigeren om werk te verrichten dat je gewoon aankunt kan m.i. onprettige gevolgen hebben. |
Doe op dit moment een search op monsterboard op Oracle DBA en je ziet dat er niet alleen een schreeuwend tekort is aan mensen maar ook dat de salarissen zo'n 700 tot 1000 euro hoger liggen dan een systeembeheerfunktie (dit is altijd zo geweest.)
Ik kan ook heel goed een muurtje schilderen maar als ze mij morgen een kwast in mijn handen duwen dan mag ik toch aannemen (hopen) dat ik dat gewoon kan weigeren toch? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: wo 03 jan 2007 17:25 Onderwerp: |
|
|
| drecul schreef: | | Ik kan ook heel goed een muurtje schilderen maar als ze mij morgen een kwast in mijn handen duwen dan mag ik toch aannemen (hopen) dat ik dat gewoon kan weigeren toch? |
Dan kan dat, want schilderen is echt wezenlijk anders. Maar in dit geval heb je al 4 jaar lang dat werk gedaan. Wat je 4 jaar lang doet maakt onderdeel uit van je arbeidsovereenkomst, of het nu op papier staat of niet.
Inderdaad heb je daar toen in toegestemd omdat er iets tegenover stond. De werkgever heeft die belofte niet waargemaakt. Dat geeft je m.i. echter niet automatisch het recht om werk te weigeren. Door werk te weigeren zou je jezelf potentieel serieus in de problemen kunnen brengen (binnen je huidige baan).
Ik denk dat het beter is om op papier te zetten hoe jij de dingen ziet (zoals de belofte die toen is gedaan), dat jij nu bevordering naar een hogere schaal eist, en dat jij anders (of misschien toch wel) uitbetaling vordert van de zeg 750 euro per maand die jou over de laatste 4 jaar te weinig is betaald. Je kunt aangeven dat je open staat voor onderhandelingen (zo te zien ben je met bevordering al tevreden), maar dat je anders stappen zult ondernemen om te krijgen wat je toekomt.
Je kunt natuurlijk ook overwegen om te reageren op een vacature op monsterboard.
Of praat eens met een jurist gespecialiseerd in arbeidszaken. Die kan je misschien vertellen dat werk weigeren in jouw geval wel gerechtvaardigd is, en je anders helpen bij het starten van een procedure.
Erkent je werkgever dat je werk doet dat in een hogere functiecategorie hoort? Praat ook eens met de OR, en als je lid bent met de vakbond.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
drecul
Leeftijd: 56
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 4
|
| Geplaatst: wo 03 jan 2007 19:49 Onderwerp: |
|
|
Wow man thanx! hier heb ik echt ontzettend veel aan.
Ik ga morgen mijn baas het heugelijke nieuws brengen dat ik die taken toch maar weer uit ga voeren. (Ik wil ze natuurlijk geen aanleiding geven.)
Het grappige is en misschien heb ik hier wel wat aan. Ik sprak vandaag een nieuwe medewerker die voorheen werkzaam was als ict'er in het VU.
Ik vroeg hem of ze daar ook DBA'er hadden en hij zei: Oha ja heel veel zelfs.
De meeste waren sqlserver DBA's maar de echte dure ware de Oracle specialisten. (En ik ben beide!). Hij vertelde me ook dat die DBA'ers een schaal of 2 hoger dan ik nu zit zaten en dat die DBA'ers werkzaam waren op de afdeling applicatie beheer. (want een database is en blijft een applicatie).
Nu hebben wij , waar ik werk, ook een afdeling applicatie beheer maar ik werk op technisch infrastructuur omdat ik systeembeheerder ben.
Het VU zal net zoals het ziekenhuis waar ik werk gebruik maken van het FWG. En volgens mij is dat een algemene standaard in alle ziekenhuizen in nederland.
Hoe rieeel schat jij mijn kansen in met zo'n vordering? Jaag ik dan de stuipen op hun lijf?
Is het trouwens raadzaam om een eerlijk gesprek aan te gaan met mijn baas om te kijken wat hun reactie zou zijn op het neerleggen van mijn taken? En hoe ver zij bereid zijn om te gaan?
Of lijkt je dat niet verstandig?
Voor de goede orde ik heb geen angst om mijn baan te verliezen want met de huidige markt moet het niet zo moeilijk zijn om een baan als dba'er te vinden. Ik heb alleen 4 jaar de liefde van een kant gegeven en wordt nu zo afgescheept.
Het werk is interessant en de sfeer is goed dus ik hoef niet perse weg.
Dus als ik hier de funktie uit kan slepen met het bedrag wat ik voor ogen heb (en dat is echt niet de hoofdprijs) dan ben ik tevreden. (En een morele overwinning.)
Maar nogmaals : mijn dank is groot! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: wo 03 jan 2007 22:03 Onderwerp: |
|
|
| drecul schreef: | | Ik ga morgen mijn baas het heugelijke nieuws brengen dat ik die taken toch maar weer uit ga voeren. (Ik wil ze natuurlijk geen aanleiding geven.) |
Je was er dus al mee gestopt? Wat was de reactie van je baas daarop? In theorie kan ik me een ontslag op staande voet voorstellen. Wel wat hard, zeker gezien de omstandigheden, maar of je je er met succes zou tegen hebben kunnen verzetten is mij niet zo duidelijk. Als je werkgever echter al heeft aangegeven zich bij je weigering neer te leggen dan loop je dat gevaar niet meer. Dan kun je overwegen het zo te laten.
Vraag is wel wat je er dan mee opschiet, het lijkt me dat het voor jou CV-technisch gunstiger is om als DBA'er actief te zijn.
| Quote: | | Hoe rieeel schat jij mijn kansen in met zo'n vordering? Jaag ik dan de stuipen op hun lijf? |
Een garantie kan ik natuurlijk sowieso niet geven, en ik zal ook niet zelf proberen te beoordelen of jij inderdaad hoger ingeschaald had moeten zijn. Het gaat erom hoe overtuigend jij kunt aantonen dat jij op een hoger niveau werkt dan je functie-indeling aangeeft.
Dat kan denk ik het beste door vergelijkingen te trekken binnen jouw organisatie. Een vergelijking met een DBA'er in een ander bedrijf kan door je werkgever afgedaan worden met "wij betalen DBA'ers nu eenmaal minder dan sommige andere bedrijven". Vergelijken met andere ziekenhuizen lijkt me nuttig als de salarisschalen uit dezelfde CAO komen.
| Quote: | Is het trouwens raadzaam om een eerlijk gesprek aan te gaan met mijn baas om te kijken wat hun reactie zou zijn op het neerleggen van mijn taken? En hoe ver zij bereid zijn om te gaan?
Of lijkt je dat niet verstandig? |
Een eerlijk gesprek lijkt me wel zinvol. Ik neem aan dat je werkgever tevreden is over je functioneren en je graag ziet blijven. Geef hem in overweging dat hij je wel eens een flink bedrag aan achterstallig loon over de afgelopen 4 jaar schuldig zou kunnen zijn (zoiets is geen dreigement, want het is gewoon een recht dat je bij de rechter vermoedelijk kunt halen), en dat een nieuwe DBA'er ook niet met minder genoegen zal nemen. Misschien wil hij dan praten over promotie.
| Quote: | | Maar nogmaals : mijn dank is groot! |
Veel succes.
Bedenk wel dat ik geen professioneel arbeidsjurist ben, en dat je zelf moet beoordelen hoe zinnig mijn opmerkingen zijn.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Hanifa
Leeftijd: 51
Geslacht: 
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 693
|
| Geplaatst: do 11 jan 2007 20:16 Onderwerp: |
|
|
Als vrouw van zo'n dure Oracle DBA  kan ik je melden dat er op het moment schreeuwend tekort is aan DBA's. Als je in het noorden woont zou ik eens bij KPN informeren. Maar die werkt meestal via Yacht.
Een Oracle DBA doet wezenlijk ander werk dan een systeembeheerder. Om het even grof te zeggen, voor systeembeheer komt mijn kerel het bed niet uit. Qua betaling geldt dat dus evenzo.
Persoonlijk zo uik het al gehad hebben met die toko. Als jij vanavond je CV op monsterboard zet dan heb jij morgen geheid minimaal 4 aanvragen voor gesprekken!
_________________
*blaat blaat blaat blaat. Yadda Yadda Yadda. Bladibladiblaaaa*
www.galathilion.nl |
|
|
|
|
|
|
|
