|
Auteur |
Bericht |
Username
Leeftijd: 36 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 11
|
Geplaatst: do 28 sep 2006 20:16 Onderwerp: De rechten van een geregistreerde bandnaam |
|
|
Hallo allemaal,
In 2004 hebben wij een naam geregistreerd voor onze band. Hoe deze band heet, doet er nu volgens mij niet toe. We hebben de naam vast laten leggen bij Merkenbureau BeNeLux in Den Haag.
Het probleem is dat er nog een andere band is met dezelfde naam die in 2004 ook al bestond. Toen hadden wij er echter nog geen problemen mee, maar nu beginnen dingen door elkaar heen te lopen, en is het ten nadele voor bepaalde optredens e.d.
We hebben contact gezocht met deze band, maar deze willen hun naam niet veranderen. Ze zeggen dat zij er recht op hebben, omdat ze al langer bestaan. Ze hebben echter niks geregistreerd, en wij wel.
De uiteindelijke vraag: Kunnen wij deze band dwingen de naam te veranderen, zonder dat het eventuele gevolgen heeft voor ons?
Alvast bedankt.
Groeten,
Een muzikant. |
|
|
|
 |
Nemine contradicente Moderator
Leeftijd: 46 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 2250
|
Geplaatst: do 28 sep 2006 21:00 Onderwerp: |
|
|
Ik ben niet gespecialiseerd in het merkenrecht, maar ik denk dat gezien het feit dat jullie de bandnaam geregistreerd hebben jullie recht hebben op de naam ongeacht wat de bandnaam is.
Maar, de naam van de band kan wel relevant zijn.
Als er sprake is van een bekende bandnaam die erg lijkt op die van jullie (bijvoorbeeld Di-rect en Direkt) zou een rechter wel eens kunnen oordelen dat jullie moeten dulden dat zij hun bandnaam handhaven.
Maar zoals ik al zei, ik ben niet gespecialiseerd in het merkenrecht. _________________ Legere Iudicare Reparare |
|
|
|
 |
StevenK Moderator
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 4108
|
Geplaatst: do 28 sep 2006 23:15 Onderwerp: |
|
|
Het uitgangspunt in Nederland is wie als eerste een naam daadwerkelijk gebruikte. |
|
|
|
 |
Username
Leeftijd: 36 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 11
|
Geplaatst: do 28 sep 2006 23:46 Onderwerp: |
|
|
Maar waar is dan in hemelsnaam een registratiebureau voor? Het lijkt me dat je juridisch gezien sterker in je schoenen staat met de officiele registratie van een naam? Daar betaal je tenslotte je geld voor. Anders zou nu toch ook iemand kunnen komen met "Wij gebruiken al 15 jaar die naam?". Het gaat overigens niet om een bekende naam, zoals misschien gedacht werd.
Kortom: Registratiebureaus zijn nutteloos? |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: vr 29 sep 2006 0:27 Onderwerp: |
|
|
Uit art 4 lid 6 sub a juncto art 39 Merkenwet valt af te leiden dat jouw depot te kwader trouw is verricht doordat je op het moment van het depot wist dat een derde binnen de laatste drie jaren in het Beneluxgebied een overeenstemmend merk voor soortgelijke diensten te goeder trouw en op normale wijze heeft gebruikt, terwijl die derde je zijn toestemming niet heeft verleend. Aan zo'n depot kun je in het geheel geen rechten ontlenen. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
cia76
Leeftijd: 89 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 1831
|
Geplaatst: vr 29 sep 2006 11:08 Onderwerp: |
|
|
registratie zou dan dus alleen tbv bewijsmogelijkheid zijn als er onduidelijkheid is wie het eerste de naam daadwerkelijk gebruikte. In dit geval is het duidelijk dus "wie het eerst kwam die het eerst...." |
|
|
|
 |
Michèle Moderator
Leeftijd: 43 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
Geplaatst: vr 29 sep 2006 13:09 Onderwerp: |
|
|
Juridisch gezien zal je best sterker in je schoenen staan. Als het aankomt op bewijzen, hebben jullie de officiële registratiedatum en is het maar de vraag of die anderen kunnen bewijzen dat ze daarvóór de naam al gebruikten.
Het nut van registratie lijkt me verder dat als er nà jouw registratie kapers op de kust komen, je hen kan verbieden om de naam te gebruiken. Of er poen voor vangen.
Maar dat is i.c. niet aan de orde.
En zoals Cia76 al zegt, het is in dit geval duidelijk wie als eerste was.
Toen jullie allemaal nog lekker aan het hobbyen waren maakte de naam kennelijk niet zoveel uit, en nu het commerciëler wordt wel. Het lijkt me dat die andere band daar ook wel eens problemen mee ondervindt.
De naam maakt in belangrijke mate de identiteit, dus ik kan me voorstellen dat geen van beiden staat te springen om de naam te wijzigen. Maar wellicht zijn er in goed overleg andere opties mogelijk? Je zou b.v. kunnen afspreken om bij boekingen beiden de naam van de leadzanger te vermelden, of iets dergelijks. Zodat er nooit twijfel bestaat of "Direct-X of Direct-Y" komt optreden. Of in advertenties een opvallende, uiteraard verschillende, kleur te kiezen om jullie te onderscheiden.
Dat soort dingetjes. We leven nou eenmaal in een druk land waar iedereen graag zijn ei kwijt wil, dus soms is er samen uitkomen de beste oplossing voor iedereen!  _________________ www.breiwinkeltje.nl
 |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: vr 29 sep 2006 14:21 Onderwerp: |
|
|
cia76 schreef: | registratie zou dan dus alleen tbv bewijsmogelijkheid zijn als er onduidelijkheid is wie het eerste de naam daadwerkelijk gebruikte. In dit geval is het duidelijk dus "wie het eerst kwam die het eerst...." |
Op een merk kun je alleen rechten claimen wanneer je dat merk geregistreerd hebt. Het gaat dus veel verder dan een bewijsmogelijkheid. Zie art 12A Benelux merkenwet.
Als het gaat om een teken dat niet valt aan te merken als een merk in de zin van de Benelux merkenwet (warenmerk in de zin van art 1 of dienstenmerk in de zin van art 39), dan zijn de regels van het "gemene recht" van toepassing. Bijvoorbeeld art 6:162 BW, wat in het maatschappelijk verkeer betaamt. Zie art 12B Benelux merkenwet.
Als je een merk gebruikt dat volgens "maatschappelijke normen" van jou is, kun je dus alleen voorkomen dat anderen het gebruiken door het merk eerst te registreren. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Username
Leeftijd: 36 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 11
|
Geplaatst: za 30 sep 2006 12:11 Onderwerp: |
|
|
Zo te zien is het vrij duidelijk, dat het nog vrij onduidelijk is Wie weet de dingen zeker, en wie niet? Of zal het als het erop aankomt 50/50 zijn? In ieder geval al bedankt voor jullie reacties! |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: za 30 sep 2006 13:18 Onderwerp: |
|
|
Waar ik verwijs naar wetsartikelen kun je deze zelf controleren. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
StevenK Moderator
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 4108
|
Geplaatst: za 30 sep 2006 13:59 Onderwerp: |
|
|
bona fides schreef: | cia76 schreef: | registratie zou dan dus alleen tbv bewijsmogelijkheid zijn als er onduidelijkheid is wie het eerste de naam daadwerkelijk gebruikte. In dit geval is het duidelijk dus "wie het eerst kwam die het eerst...." |
Op een merk kun je alleen rechten claimen wanneer je dat merk geregistreerd hebt. Het gaat dus veel verder dan een bewijsmogelijkheid. Zie art 12A Benelux merkenwet.
|
Maar het gaat hier niet zozeer om een 'merk' als wel om een handelsnaam, toch ? |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: za 30 sep 2006 14:26 Onderwerp: |
|
|
StevenK schreef: | Maar het gaat hier niet zozeer om een 'merk' als wel om een handelsnaam, toch ? |
Hier twijfel ik over. Ik denk dat je de naam kunt zien als dienstenmerk, waarbij de dienst bestaat uit het verzorgen van optredens.
Als dit niet zo zou zijn, zegt art 12B dat het "gemene recht" van toepassing is. In dat geval is er duidelijk geen grond om die andere band aan te pakken, want die andere band was eerder. Misschien heeft die andere band dan echter wel mogelijkheden om de band van Username aan te pakken. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Username
Leeftijd: 36 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 11
|
Geplaatst: za 30 sep 2006 15:58 Onderwerp: |
|
|
Dan rest mij nog de vraag: Waar is dan een merkenbureau voor?
Die hebben dat toen uitgezocht, en toen zou er geen problemen zijn. Volgens hen hadden wij recht op de naam. Want als die al zou bestaan, zouden wij hem toch niet gekregen hebben? |
|
|
|
 |
StevenK Moderator
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 4108
|
Geplaatst: za 30 sep 2006 16:31 Onderwerp: |
|
|
Username schreef: | Dan rest mij nog de vraag: Waar is dan een merkenbureau voor?
Die hebben dat toen uitgezocht, en toen zou er geen problemen zijn. Volgens hen hadden wij recht op de naam. Want als die al zou bestaan, zouden wij hem toch niet gekregen hebben? |
Het merkenbureau kan niet kijken naar handelsnamen. Het gebruik van een handelsnaam wordt namelijk beoordeeld aan de hand van het feitelijk gebruik en zelfs de inschrijving in het handelsregister zegt daar heel weinig over.
Een bandnaam die als merknaam gebruikt wordt, gaat imho pas een rol spelen als je merchandise verkoopt. Maar voor de primaire activiteiten (CD's, DVD's, muziek) is er imho sprake van een handelsnaam. |
|
|
|
 |
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 50 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 1385
|
Geplaatst: za 30 sep 2006 18:40 Onderwerp: |
|
|
StevenK schreef: | Een bandnaam die als merknaam gebruikt wordt, gaat imho pas een rol spelen als je merchandise verkoopt. Maar voor de primaire activiteiten (CD's, DVD's, muziek) is er imho sprake van een handelsnaam. |
Een handelsnaam is de naam waaronder een onderneming wordt gedreven. Is een band een onderneming? Ik zou eerder de platenmaatschappij als de onderneming zien. De band is het product dat zij aanbieden.
(Krijg nu een beetje een marketingsmaak in de mond, maar goed)
Als iemand een CD te koop aanbiedt met daarop "12 hits van Marco Borsato", dan gebruikt hij toch die naam ter onderscheiding van CD's van anderen? Waarom kan dat geen merk zijn?
En ook als een muzikant alleen optreedt, kan hij zijn naam als merk deponeren. Dat zou dan in [url=http://www.wipo.int/classifications/fulltext/nice8/enmn41.htm[Nice klasse 41[/url] zijn.
Zie b.v. het Europese en Benelux-merk MARCO BORSATO (o.a. "uitvoeren van muziek") of KANE (voor CD's, papier, drukwerken en 'muziekoptredens van een band).
Arnoud |
|
|
|
 |
|