|
Auteur |
Bericht |
f.witte011
Leeftijd: 39 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 6
|
Geplaatst: di 26 sep 2006 22:06 Onderwerp: In beslag genomen spullen |
|
|
Hallo,
Van een vriend van mij zijn een tijd geleden spullen in beslag genomen. Ik probeer hem te helpen waar ik kan, maar de zaak is te ingewikkeld voor mij.
Begin juni heeft hij een bedrijfje opgericht, dat zich richtte op de verkoop van nagemaakte WO2 Duitse en US spullen en messen.
Vantevoren heeft hij overlegd met de rechercheur wapens en munitie en deze heeft gezegd, dat alle spullen die hij wilde verkopen , gewoon legaal te verkopen waren. Ook de douane informatielijn had dit verklaart.
Het gaat hier dus voor een deel om messen met nationaal socialistische tekens.
Eind mei heeft hij is de VS 85 van deze messen besteld.
Omdat deze niet aankwamen heeft hij na 2 weken kontakt gezocht met de vervoerder. De spullen bleken in beslag genomen, op grond van artikel 137e Sr.
Tegen die tijd waren de spullen al in handen van de marechaussee en kon er niets meer veranderd worden. Hij heeft een verklaring af moeten leggen. Ook van de rechercheur is een verklaring afgenomen. Deze rechercheur heeft o.a. verklaart dat hij vond dat de spullen ten onrechte in beslag waren genomen.
Sindsdien heeft hij meerdere keren weer zulke messen besteld. Zeker 1 keer zijn deze ingezien, maar alle keren zijn ze toen doorgelaten. Het bedrijfje loopt inmiddels goed, maar nog steeds zijn de spullen niet terug.
Inmiddels zijn we maanden verder en eindelijk zijn de spullen nu bij de beoordeler bij het Om, die kijkt of er tot vervolging overgegaan word.
Mijn vriend heeft overigens geen enkele banden met het nationaal socialisme en die heeft hij ook nooit gehad. Tot nu toe heeft hij ook geen enkele dokumenten ontvangen m.b.t. de spullen.
Een advocaat kan hij niet betalen, omdat hij 20 jaar is en het niet gedekt word door de verzekering.
MIJN VRAGEN
1. Is het terecht dat de spullen op grond van dit artikel in beslaggenomen zijn?
2. Het lijkt of iedere instantie rustig de tijd neemt om te beslissen. Wat zijn de termijnen waarbinnen de betrokken instanties hadden moeten beslissen?
3. Had hij niet schriftelijk op de hoogte gesteld moeten worden van de inbeslagname?
4. Zijn er stappen die hij alvast zou kunnen ondernemen?
Alvast bedankt!
Frank |
|
|
|
 |
StevenK Moderator
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 4108
|
Geplaatst: di 26 sep 2006 22:27 Onderwerp: Re: In beslag genomen spullen |
|
|
f.witte011 schreef: | Hallo,
Het gaat hier dus voor een deel om messen met nationaal socialistische tekens.
Mijn vriend heeft overigens geen enkele banden met het nationaal socialisme en die heeft hij ook nooit gehad. |
Da's net zoiets als kinderporno verkopen en dan met het excuus komen dat je er zelf niet opgewonden van raakt. |
|
|
|
 |
f.witte011
Leeftijd: 39 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 6
|
Geplaatst: wo 27 sep 2006 7:56 Onderwerp: |
|
|
Hallo,
En jij bent moderator? Zulk soort mensen als jou kom je helaas veel tegen en die zijn zeker zo erg als de racisten. Je doet namelijk precies hetzelfde.
Het verkopen van de spullen is legaal en er is dus niks mis mee. Hoe durf je het te vergeleiken met kinderporno.
Schandalig. Wat doe je uberhaubt in de afdeling strafrecht. Het gaat er juist om dat iemand ten onrechte is beschuldigd van rescisme.
Nogmaals voor de simpele mensen onder ons. Als je WO2 spullen verzameld, ben je nog geen rascist, of aanhanger van het nationaal socialisme.
Maar goed; dan krijgen we weer een morele discussie en die wil ik hier niet voeren. Als iemand feitelijke informatie heeft, dan hou ik me aanbevolen. |
|
|
|
 |
StevenK Moderator
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 4108
|
Geplaatst: wo 27 sep 2006 9:14 Onderwerp: |
|
|
f.witte011 schreef: | Hallo,
En jij bent moderator?
|
Yep. Maar ik ben ook gewoon mens
Quote: |
Zulk soort mensen als jou kom je helaas veel tegen en die zijn zeker zo erg als de racisten. Je doet namelijk precies hetzelfde.
|
Wat doe ik dan 'hetzelfde' ? Maak ik onderscheid naar iemand's ras ? Dacht het niet.
Quote: |
Het verkopen van de spullen is legaal en er is dus niks mis mee.
|
Of het legaal is, is iets wat niet de douane, niet de politie, niet het OM, maar uiteindelijk de rechter bepaalt.
En dat er 'niks mis mee is' ben ik absoluut niet met je eens, omdat dit soort atributen vaak gebruikt, of zo je wilt misbruikt, worden door mensen die het nationaal-socialistische gedachtengoed zoals dat tot WO II heeft geleid aanhangen.
Quote: |
Hoe durf je het te vergeleiken met kinderporno.
Schandalig. Wat doe je uberhaubt in de afdeling strafrecht. Het gaat er juist om dat iemand ten onrechte is beschuldigd van rescisme.
|
Wanneer je in het openbaar een vraag stelt over een onderwerp dat bij veel mensen heel gevoelig ligt, moet je niet van die lange tenen hebben.
Quote: |
Nogmaals voor de simpele mensen onder ons. Als je WO2 spullen verzameld, ben je nog geen rascist, of aanhanger van het nationaal socialisme.
|
Maar kun jij met je hand op je hard verzekeren dat die 'vriend' *nooit* spullen verkoopt aan die aanhangers ?
Quote: |
Maar goed; dan krijgen we weer een morele discussie en die wil ik hier niet voeren. Als iemand feitelijke informatie heeft, dan hou ik me aanbevolen. |
En je vragen:
1. De spullen zijn in beslag genomen vanwege een verdenking van een strafbaar feit. (Sv 94.) Er is een wettelijke grond, dus het antwoord is 'ja, dat mag'
2. Op grond van het EVRM is er de verplichting om binnen redelijke termijn tot vervolging over te gaan. Die termijn is in ieder geval overschreden wanneer er meer dan 2 jaar zijn verstreken, tenzij die lange termijn door de verdachte veroorzaakt wordt.
3. Volgens Sv 94 moet er een 'kennisgeving van inbeslagneming' opgemaakt worden. Hoewel het er niet met zoveel woorden staat, zal heeft zo'n kennisgeving geen zin wanneer deze niet bij de eigenaar terecht komt. Ik kan me echter ook voorstellen dat die kennisgeving bij de vervoerder terecht komt, omdat die over het algemeen de import-verantwoordelijkheid draagt. De vraag of je 'vriend' die kennisgeving had moeten krijgen wordt er daarmee één van civielrechtelijke aard.
4. Het strafprocesrecht kent een aantal beklagmogelijkheden, maar in principe is het, niet zonder meer mogelijk het OM te dwingen. De belangrijkste mogelijkheid is imho het verzoek ex. Sv 36a (mini-instructie), maar daar kom je zonder advocaat niet uit. |
|
|
|
 |
tikSimone
Leeftijd: 59 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: wo 27 sep 2006 9:15 Onderwerp: |
|
|
Hij kan een beklag tegen inbeslagneming indienen (art 552a Sv).
Hier is een link die dat allemaal veel netter op een rijtje zet dan ik het ooit kan doen. _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
 |
StevenK Moderator
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 4108
|
Geplaatst: wo 27 sep 2006 9:27 Onderwerp: |
|
|
tikSimone schreef: | Hij kan een beklag tegen inbeslagneming indienen (art 552a Sv).
Hier is een link die dat allemaal veel netter op een rijtje zet dan ik het ooit kan doen. |
Ik vermoed dat de officier daar met succes tegenin zal kunnen brengen dat het juist de vraag is of de betreffende spullen verboden zijn. Aangezien wanneer de rechter die vraag positief beantwoord, de spullen niet teruggegeven zullen mogen worden en zeker niet verhandeld mogen worden, kan ik me niet voorstellen dat zo'n beklag doel treft.
Het is tenslotte in het belang van de 'vriend' dat de rechter uitspreekt of die spullen nu wel of niet verboden zijn. |
|
|
|
 |
baba
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA):
Berichten: 40
|
Geplaatst: wo 27 sep 2006 9:41 Onderwerp: |
|
|
HR 22 september 1987, NJ 1988, 300 vermeld het volgende:
"Op de in de telastelegging bedoelde emblemen, die van stof zijn gemaakt en bestemd waren om op kleding te worden aangebracht, is een voorstelling te zien van een adelaar die een hakenkruisteken in zijn klauwen heeft. Een dergelijke voorstelling wekt zonder twijfel associaties met het derde rijk en de onder auspicien daarvan opgewekte rassenhaat en uitgeoefende rassendiscriminatie.
De vraag of die emblemen op zichzelf als voorwerpen zijn te beschouwen die een uitlating vervatten die voor de in art. 137e Sr bedoelde mensen beledigend is wegens hun ras of aanzet tot haat, discriminatie of gewelddadig optreden tegen mensen wegens hun ras beantwoordt het hof ontkennend nu verschillende associaties bij het zien van de emblemen mogelijk zijn en deze emblemen, buiten de context van enige uiting van gedachten, op zichzelf niet beledigend of aanzettend tot haat, discriminatie en gewelddadig optreden als hiervoor bedoeld zijn.
Aannemelijk is dat onder omstandigheden dat wel het geval kan zijn. Anders dan het OM is het hof van oordeel dat het gebruik dat de verdachte van de betrokken emblemen heeft gemaakt (het ten verkoop in voorraad hebben voor verzamelaars van militaire curiosa), deze nog niet tot de in de wet bedoelde voorwerpen maakt.''
Mij lijkt dat hiermee tegenmoet wordt gekomen aan "onschuldige verzamelaars". |
|
|
|
 |
StevenK Moderator
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 4108
|
Geplaatst: wo 27 sep 2006 10:17 Onderwerp: |
|
|
baba schreef: | HR 22 september 1987, NJ 1988, 300 vermeld het volgende:
Mij lijkt dat hiermee tegenmoet wordt gekomen aan "onschuldige verzamelaars". |
Die ruimte lijkt me nog heel beperkt, want dit gaat kennelijk over losse emblemen en de HR geeft al aan dat de context dit anders kan maken. Ik kan me voorstellen dat die grens al overschreden is, wanneer zo'n symbool op een onderdeel van een wapenuitrusting, in casu een mes, is aangebracht. |
|
|
|
 |
tikSimone
Leeftijd: 59 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: wo 27 sep 2006 10:43 Onderwerp: |
|
|
StevenK schreef: | Ik vermoed dat de officier daar met succes tegenin zal kunnen brengen dat het juist de vraag is of de betreffende spullen verboden zijn. Aangezien wanneer de rechter die vraag positief beantwoord, de spullen niet teruggegeven zullen mogen worden en zeker niet verhandeld mogen worden, kan ik me niet voorstellen dat zo'n beklag doel treft. |
Dat zal best, maar dat is de actie die de vriend kan ondernemen om duidelijkheid te krijgen en al dan niet de spullen terug te krijgen.
Quote: | Het is tenslotte in het belang van de 'vriend' dat de rechter uitspreekt of die spullen nu wel of niet verboden zijn. | Nee, dat is in het belang van alle partijen, helemaal nu daar onduidelijkheid over blijkt te bestaan (vgl. de mening die de politieman daarover zou hebben). _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
 |
StevenK Moderator
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 4108
|
Geplaatst: wo 27 sep 2006 11:15 Onderwerp: |
|
|
tikSimone schreef: | StevenK schreef: | Ik vermoed dat de officier daar met succes tegenin zal kunnen brengen dat het juist de vraag is of de betreffende spullen verboden zijn. Aangezien wanneer de rechter die vraag positief beantwoord, de spullen niet teruggegeven zullen mogen worden en zeker niet verhandeld mogen worden, kan ik me niet voorstellen dat zo'n beklag doel treft. |
Dat zal best, maar dat is de actie die de vriend kan ondernemen om duidelijkheid te krijgen en al dan niet de spullen terug te krijgen.
|
Dat ben ik ik niet helemaal met je eens. Zie ook die uitspraak van de HR: het is heel goed mogelijk dat op het beklag negatief beslist wordt, maar dat in de strafzaak zelf, mogelijk pas in 2e instantie, de conclusie wordt getrokken dat een mes met symbool op zich nog niet verboden is, maar dat het pas het gebruik als nationaal-socialistisch attribuut is dat verboden is.
Zo'n beklag zal eerder zinvol zijn wanneer het spullen betreft die weliswaar aan het bewijs bijdragen, maar niet zelf het vermeende strafbare feit belichamen. Wanneer een rechter op het beklag zou oordelen dat de spullen teruggegeven moeten worden, zou hij daarmee zelfs feitelijk een oordeel vellen in de hoofdzaak en dat lijkt mij niet de bedoeling van het beklag ? |
|
|
|
 |
tikSimone
Leeftijd: 59 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: wo 27 sep 2006 11:36 Onderwerp: |
|
|
Dat vellen van het oordeel voor de behandeling van een strafzaak klopt, maar in dat geval zal de rechter die het beklag behandelt dat wel naar voren brengen bij zijn oordeel (vooralsnog niet teruggeven).
Echter, het is maar de vraag of het hier tot een strafzaak gaat komen.
Als de vriend een beslissing wil forceren over deze partij, dan is eigenlijk zijn enige manier het indienen van dat klaagschrift. _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
 |
StevenK Moderator
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 4108
|
Geplaatst: wo 27 sep 2006 11:45 Onderwerp: |
|
|
tikSimone schreef: | Dat vellen van het oordeel voor de behandeling van een strafzaak klopt, maar in dat geval zal de rechter die het beklag behandelt dat wel naar voren brengen bij zijn oordeel (vooralsnog niet teruggeven).
Echter, het is maar de vraag of het hier tot een strafzaak gaat komen.
Als de vriend een beslissing wil forceren over deze partij, dan is eigenlijk zijn enige manier het indienen van dat klaagschrift. |
Ik zie niet op welke manier je een beslissing forceert, door een rechter uit te laten spreken dat het 'aan de rechter in de strafzaak is, om te oordelen'.
Zelfs wanneer er op het beklag positief beslist wordt, is er nog geen zekerheid over de vraag of het nu wel of niet mag. |
|
|
|
 |
tikSimone
Leeftijd: 59 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: wo 27 sep 2006 13:46 Onderwerp: |
|
|
Vriend hoort nu niets en ziet geen mogelijkheid iemand enige beslissing te ontlokken. Het klaagschrift is de enige KANS dat er een knoop doorgehakt wordt, met inderdaad als mogelijkheid dat die rechter beslist dat het beslag in elk geval maar gehandhaafd moet worden tot de zitting (of welke actie het OM dan ook wil nemen in deze kwestie).
Quote: | Zelfs wanneer er op het beklag positief beslist wordt, is er nog geen zekerheid over de vraag of het nu wel of niet mag. | Klopt, maar in dat geval heeft meneer in elk geval zijn spullen terug en kan hij de handel voortzetten met die partij.
Overigens weet ik niet hoe groot die partij is (en dus hoe groot meneer's belang). Andere zendingen komen blijkbaar wel door. Vanuit een verdachte bezien kun je soms een strafrechterlijke kwestie maar beter gewoon even laten rusten. Maar goed, dat is een andere kwestie. _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
 |
|