|
Afdrukken Rechtenforum.nl -> Internationaal en Europees recht |
| Referendum Europese Grondwet, ik stem | |||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
| Totaal aantal stemmen : 49 | |||||||||||||||||||||
Geplaatst: ma 30 mei 2005 0:36—
|
Dit zou een goede reden zijn om Ja te stemmen.
Dan is in ieder geval niet Nederland het zwarte schaap en krijgen we misschien zelfs wel (meer) waardering in Europa. Anderzijds is het ook een goede reden om Nee te stemmen. Dan zijn we in ieder geval niet het enige zwarte schaap. |
Geplaatst: ma 30 mei 2005 0:46—
Word up!  Ga je nu ook tegenstemmen?
O en trouwens, ik meen dat het feit dat Frankrijk nee heeft gestemd geen argument oplevert. Niet in beide richtingen. De vraag is of je vindt dat Nederland voor moet stemmen of niet. |
Geplaatst: ma 30 mei 2005 2:23—
Helemaal mee eens! Maar of het zo in de praktijk ook werkt? |
Geplaatst: ma 30 mei 2005 9:29—
| Niu, in mijn praktijk in ieder geval wel. Ik laat mijn stemgedrag niet beïnvloeden door uitslagen in andere landen. |
Geplaatst: ma 30 mei 2005 11:05—
| Bijzonder treurig dat Frankrijk nee heeft gestemd. Net als Nederland is Frankrijk één van de oprichters van de EEG. Dit zal grote gevolgen hebben voor onze (Europa) economische positie in de wereld. Maar ook op andere tereinen is een verdeeld Europa funest. Zie het optreden van de EU bij de aanval op Irak. Voor Nederland is het falen van de EU denk ik het ergst. Zeker omdat Nederland een klein land is dat afhankelijk is van export. |
Geplaatst: ma 30 mei 2005 17:28—
| Ach, er is nog ruimte voor 4 landen om nee te zeggen, maar dan is het wel handig als NL gewoon ja stemt... |
Geplaatst: ma 30 mei 2005 18:03—
Je schrijft mooi, maar of het de realiteit weerspiegelt is een tweede. Er verandert toch niets als Frankrijk nee stemt? Dramatiek lijkt mij niet aan de orde bij dit serieuze onderwerp. |
Geplaatst: ma 30 mei 2005 22:53—
Nou ja, het lijkt mij niet dat er niets verandert, er blijkt toch maar weer dat men binnen de EU niet zo eensgezind is... |
Geplaatst: ma 30 mei 2005 23:27—
|
Onze regering heeft het heel lang achterwege gelaten om ons in en/of voor te lichten over de EU-grondwet !! FEIT. Pas toen er een tendens van tegenstand ontstond, ging de overheid actie voeren, wat voor mij aanleiding was om maar eens diep in de EU grondwet te duiken.
- Wij verliezen ons VETO-recht bij een JA - Wij zijn, als Nederlanders , nu al, ruim 200 Milojoen euro kwijt aan de reis en verblijfskosten van onze, Slechts, 28 euro-parlementariers. De nieuwe grondwet staat NIET toe , dat daar aan getornd mag worden. ( jawel, de burocratie heeft erg goed voor zichzelf gezorgd ). - Van de meer dan 750 zetels in het Europarlement heeft Nederland er slechts 28. Wat betekenen wij bij een stemming dan nog? - In de grondwet zijn harde regels opgenomen tegen dierenmishandeling; echter de moslaim mag wel de geiten blijven slachten en in Spanje kan men doorgaan met het stierenvechten, want dan heet het opeens "cultuurgoed". - De grondwet staat toe, dat het EU parlement aan onze huidige regels en wetten mag tornen, zoals daar bv. zijn, het homohuwelijk en de euthanasie. - Nederland heeft altijd sterk gestaan in Europa, wij waren altijd strijdvaardig en hulpvaardig, Daar hebben wij geen grondwet voor nodig. - Samenwerken is ons uitgangspunt, maar dan zonder voorafgestelde regels; laten we onszelf blijven. - Nederland zal niet meer zijn dan een provincie in Europa als wij nu JA gaan zeggen. We zullen onze identiteit verliezen en dat nooit meer terugkrijgen. - Wie durft er nog te ontkennen, dat de Euro ons door de strot is geduwd met alle bijbehorende gouden bergen en we weten allemaal hoe dat nu gaat. Eerst ons geld, nu onze identiteit !!!! Niet wat mij betreft. Een hele dikke NEE tegen de Eu grondwet. |
Geplaatst: di 31 mei 2005 0:43—
Net zoals de "grote" landen.
En zonder de Grondwet hebben we dit recht wel?
Daaraan verandert de Grondwet dus niets? Nu hebben we ook weinig "in de pap te brokkellen" met onze 27 zetels van de in totaal 732 zetels.
Daaraan verandert de Grondwet dus niets? Want ook nu mag er op basis van geloof een uitzondering worden gemaakt op bestaande regelgeving.
De Grondwet kan er NIET voor zorgen dat rechten ontnomen worden aan burgers. Het Homohuwelijk en de Euthanasiewetgeving blijven gehandhaaft zonder voorbehouden.
Dat is geen argument om tegen te stemmen, en ook geen argument om voor te stemmen. Dit is een vaststelling van (volgens jou) een feit.
Samenwerking moet juist wél vooraf geregeld worden, anders zou het zo kunnen zijn dat Nederland handelingen verricht of juist laat zonder dat wij een andere lidstaat kunnen verplichten zijn wederprestatie te verrichten of te laten.
Waarom denk je dat?
De Euro is geen onderwerp van de Grondwet, en dus ook geen discussie punt in deze thread.
Dat is je goed recht, ieder heeft zijn of haar eigen opvatting over dit referendum. Laatst aangepast door Nemine contradicente op di 31 mei 2005 16:05, in totaal 1 keer bewerkt |
Geplaatst: di 31 mei 2005 0:55—
|
Voor Spanje is stierenvechten wat voor ons laten we zeggen euthanasie is. Natuurlijk kunnen we dat vanuit Europa niet zomaar verbieden, dat zou gewoon niet geaccepteerd worden. Wil je stierenvechten aanpakken, voer dan campagne in Spanje. Sowieso snap ik niet waarom zoveel mensen zich druk maken om een paar stieren terwijl die stieren toch een heel wat beter leven leiden dan mestkippen en varkens in Nederland! Oh ja natuurlijk snap ik het wel: het komt door de zielige beelden op tv.
We verliezen in bepaalde gevallen ons veto-recht. Ja. Dezelfde mensen geven als argument tegen: Europa maakt toch nooit wat klaar, want je krijgt nooit iedereen op 1 lijn. Wat wil je nu. Het leven is geven en nemen, het is van de zotte om te verwachten dat Nederland alles maar moet kunnen blokkeren terwijl je wel wilt dat andere landen maatregelen accepteren die weer tegen hun belang in gaan. Het is wel belangrijk dat de Europese beleidsmakers zich aan de regels houden, maar dat is altijd te forceren desnoods mbv het Hof van Justitie. Wijs eens aan waar in de Grondwet staat dat het EU parlement mag tornen aan het homohuwelijk en euthanasie. Samenwerken zonder voorafgestelde regels? Laat je liever de grote landen de spelregels bepalen zoals het ze uitkomt? Of wil je alles vrijblijvend houden, zodat we nooit op andere landen aan zullen kunnen? We verliezen onze identiteit? Zoals Spanje het stierenvechten houdt, houden wij onze softdrugs. Er komt ook geen verbod op Hollands gejammer. De verhuiskosten van het Europees Parlement (waar inderdaad wat aangedaan zou moeten worden) bedragen na de uitbreiding IN TOTAAL 200 miljoen euro, zie bijvoorbeeld hier. Nederland draagt daar dus uiteraard maar een klein deel van bij, al is het wellicht meer dan een proportioneel bedrag van 28/750*200 miljoen, omdat we nu eenmaal rijker zijn dan veel andere lidstaten. Waarom zijn we sinds de jaren 60 eigenlijk zo rijk geworden... Nederland heeft op het moment 27 op 732 zetels in het Europees parlement. Dat worden er slechts 28 op 750? Goh, ga eens rekenen. Hoe diep ben je in de Grondwet gedoken? Misschien kwam je niet verder dan de SP website? Geef 1 goed argument, gestaafd aan de bepalingen van de Grondwet, waarom we onze identiteit zouden kwijtraken. |
Geplaatst: di 31 mei 2005 5:06—
|
Het is me duidelijk, dat jij alleen de samenvatting van de EU grondwet hebt gelezen en zeer zeker niet de details. Jammer, maar dat is precies waar onze overheid op hoopte, dat soort domme mensen zoals jij. Jij verkoopt onze identiteit zoals we die nu hebben. We hebben het Veto-recht nog, straks niet meer. Bedenk aub, dat wij als klein Nederland meer kunnen bereiken zonder deze grondwet dan met, laat de geschiedenis daar het bewijs voor zijn. Samenwerken ; PRIMA, maar zeer zeker niet op basis van deze grondwet !!!!!
Verkoop jij je ziel maar aan Europa, net zoals wij onze gulden ingeleverd hebben, en je hebt straks NIETS meer om over te stemmen. Kennelijk ben jij niet zo ver vooruitdenkend, jammer, maar ik ga door met mijn strijd tegen een dikke vette, NEE tegen deze EU grondwet. Ik wens jou sterkte, heb je meer nodig dan ik. Lu.na |
Geplaatst: di 31 mei 2005 9:34—
|
Lieve Lu.na,
Het is duidelijk dat *jij* de Grondwet niet hebt gelezen, en je slechts baseert op de propaganda van het nee-kamp. Ik heb een aantal teksten van het nee-kamp uitgeplozen, waaruit blijkt dat 99% van wat in die teksten staat gewoonweg niet in de grondwet staat. Zo las ik een artikel wat meldde dat Nederland niets meer over zijn eigen immigratie beleid zou hebben te zeggen; over immigratie van derdelanders staat geen letter in de EGW, behalve dat derdelanders dezelfde rechten als burgers *kunnen* krijgen, verder blijkt dat de EU verdergaande regels kan geven om de vrije vestiging te vergemakkelijken, maar dat deze regels met *eenparigheid* van stemmen (= veto om tegen te houden) vaststeld. En ja, cultuurgoed moet uiteraard beschermd worden, natuurlijk wel alleen dat van ons, zodra het het cultuurgoed van andere betreft mag de EU dat wel zonder pardon schrappen 
Nou ja... veel succes in ieder geval met je "strijd tegen een dikke vette, NEE tegen deze EU grondwet", want die ja hebben we inderdaad wel nodig
|
Geplaatst: di 31 mei 2005 11:38—
Je hebt gelijk dat dit een kwaal is waaraan Europa lijdt. Ik ben het echter niet met je eens dat de EGW daar verandering in zou kunnen brengen. Net zomin als de Europese minister van buitenlandse zaken ook maar iets kan doen aan de verdeeldheid in Europa, is deze EGW in staat om papieren overeenstemming in werkelijke overeenstemming te brengen. |
Geplaatst: di 31 mei 2005 12:21—
Ipv te reageren met beledigingen had je inhoudelijk op de punten kunnen reageren, dat doe je echter niet. Je herhaalt wederom een aantal ongefundeerde uitlatingen die door het 'nee-kamp' gebruikt worden om in te spelen op de onderbuikgevoelens van de gemiddelde stemmer. Beste argument tegen de democratie, zoals Churchill ooit zei, is 5 minuten doorbrengen met de gemiddelde stemmer. Gezien de vele 'nee' stemmers die achter de kudde aanlopen met leuzen als 'wij raken onze identiteit kwijt', 'wij willen de gulden terug' en 'Turkije niet bij de EU!' geloof ik dat hij een goed punt maakte. |
|
Rechtenforum.nl -> Internationaal en Europees recht
Tijden zijn in GMT + 2 uur |
|
|
© 2003 - 2005 Rechtenforum.nl